|
|
Увольнение
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 ГалочкаRjmowa2014@yandex.ru
Россия, Москва |
|
| Очень интересная инфа по расторжению трудового договора. Ловите ссылку http://afiles.net/1wff4zplyf6h.html |
| |
|
Ирина[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
|
|
alltov писал(а): Цитата: А первым же пунктом, где он обязан увольнять в порядке и на условиях предусмотренных ТК РФ. А им предусмотрено (в ст.127), что отпуск с последующим увольнением МОЖЕТ БЫТЬ предоставлен. Т.е. тут может и не быть предоставлен работодателем.
Согласен, так обычно и бывает.
Вы не поняли о чем спор. 
Действительно, отпуск с последующим увольнением МОЖЕТ БЫТЬ предоставлен, а может быть и не предоставлен.
Но это зависит не от желания работодателя, а от того,
1)по какому основанию увольняется работник,
2)от того имеет ли работник на день увольнения право на отпуск или нет,
3)от желания работника получить именно отпуск, а не его денежную компенсацию.
В отличии от работодателя, у работника при увольнении есть ПРАВО выбора - получить денежную компенсацию отпуска или реализовать свое ПРАВО на отпуск.
Мои же оппоненты считают, что предоставление работнику отпуска с посл. увольнением зависит только от ЖЕЛАНИЯ работодателя и якобы у него есть абсолютное ПРАВО решать - дать работнику отпуск или выплатить компенсацию. В обоснование такого ПРАВА они приводят формулировку из ст.127, в которой говорится, что "...отпуск с последующим увольнением МОЖЕТ БЫТЬ предоставлен...".
Я считаю, приведенная выше формулировка из ст. 127 не дает работодателю ПРАВА отказать работнику в реализации его права на отпуск при увольнении, если
1)работник имеет право на отпуск
2)выразил желание получить отпуск с последующим увольнением.
3)работник увольняется не за виновные действия.
В обоснование своей точки зрения я ссылаюсь на часть первую статьи 22 ТК РФ, в которой перечислены права работодателя.
В то же время у работодателя нет обязанности предоставлять работнику отпуск с последующим увольнением в случаях, если работник не изъявил желания получить отпуск с последующим увольнением. |
| |
|
|
Знание законов освобождает от ответственности.
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
|
|
|
Ирина, в Вашей позиции прослеживается явное непонимание основных техник нормотворчества.
Как Вы помните, очередность предоставления отпусков определяется графиком. График отпусков обязателен как для работодателя. так и для работника. Это означает, что любое предоставление отпуска не по графику возможно только по соглашению сторон. Иное может быть установлено только федеральными законами, как, например, это сделано в отношении несовершеннолетних работников, беременных женщин, супругов военнослужащих и так далее. При этом в каждом случае соответствующая норма сформулирована вполне конкретно:
- Ежегодный основной оплачиваемый отпуск работникам в возрасте до восемнадцати лет предоставляется продолжительностью 31 календарный день в удобное для них время (ст. 267)
- Перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком женщине по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя (ст. 260)
- Супругам военнослужащих отпуск по их желанию предоставляется одновременно с отпуском военнослужащих (п. 11 ст. 11 Федерального закона от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих").
Если бы законодатель и в данном случае предполагал возможность в тех или иных случаях предсотавления отпуска с последующим увольнением, то ничто не мешало бы ему и это норму сформулировать с использованием ровне тех же императивных оборотов. Например так: лицам, трудовой договор с которыми прекращается по основаниям, предусмотренным статьями такими-то, по их желанию предоставляется отпуск с последующим увольнением. Это бы вполне однозначно выразило именно ту мысль, которые хотите сформулировать Вы. Однако этого сделано не было. Формулировка ст. 127 ТК РФ совершенно другая и предполагает иное ее толкование. Это иное толкование является общепризнанным. Именно так ее толкуют и все судебные инстанции, включая КС и ВС, и органы исполнительной власти. |
| |
|
Ирина[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
|
|
Проще говоря, Nimphelos, Вы считаете, что работнику может быть отказано в предоставлении отпуска с послед. увольнением в том случае,Necta писал(а): 3.Если работодатель не желает предоставлять отпуск с последующим увольнением.
да или нет? |
| |
|
|
Знание законов освобождает от ответственности.
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
|
Ирина[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
|
|
Nimphelos писал(а): Да.
Понятно. Выходит Вы отрицаете ПРАВО работника на отдых? |
| |
|
|
Знание законов освобождает от ответственности.
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
|
|
|
|
Ирина писал(а): Nimphelos писал(а): Да.
Понятно. Выходит Вы отрицаете ПРАВО работника на отдых?
Право работника на отдых при увольнении реализуется в таком случае через выплату компенсации за неотгулянный отпуск. Никто не неволит работника сразу по увольнении устраиваться на новую работу, на эти деньги он вполне может отдохнуть соответствующе время. |
| |
|
наталиnat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
|
|
Nimphelos писал(а): Ирина писал(а): Nimphelos писал(а): Да.
Понятно. Выходит Вы отрицаете ПРАВО работника на отдых?
Право работника на отдых при увольнении реализуется в таком случае через выплату компенсации за неотгулянный отпуск. Никто не неволит работника сразу по увольнении устраиваться на новую работу, на эти деньги он вполне может отдохнуть соответствующе время.
Это не реализация права на ОТДЫХ... |
| |
|
Necta[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
|
|
натали писал(а): Это не реализация права на ОТДЫХ...
Ст.127 ТК называется "Реализация права на отпуск при увольнении работника". |
| |
|
|
|
|
натали писал(а): Nimphelos писал(а): Ирина писал(а): Nimphelos писал(а): Да.
Понятно. Выходит Вы отрицаете ПРАВО работника на отдых?
Право работника на отдых при увольнении реализуется в таком случае через выплату компенсации за неотгулянный отпуск. Никто не неволит работника сразу по увольнении устраиваться на новую работу, на эти деньги он вполне может отдохнуть соответствующе время.
Это не реализация права на ОТДЫХ...
НУ, Конституционный Суд считает, что реализация. Но Вам, конечно, виднее...Цитата: особый порядок реализации права на отпуск при увольнении работника, установленный частью первой статьи 127 Трудового кодекса Российской Федерации, является исключением из общего правила о предоставлении работнику ежегодного оплачиваемого отпуска. Данная норма, рассматриваемая во взаимосвязи с другими нормами, содержащимися в указанных статьях Трудового кодекса Российской Федерации, представляет собой специальную гарантию, обеспечивающую реализацию конституционного права на отдых для тех работников, которые прекращают трудовые отношения и по различным причинам на момент увольнения не воспользовались своим правом на ежегодный оплачиваемый отпуск, и не может рассматриваться как нарушающая конституционные права граждан.
Определение Конституционного Суда РФ от 13 октября 2009 г. N 1097-О-О |
| |
|
Ирина[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
|
|
натали писал(а): Nimphelos писал(а):
Право работника на отдых при увольнении реализуется в таком случае через выплату компенсации за неотгулянный отпуск. Никто не неволит работника сразу по увольнении устраиваться на новую работу, на эти деньги он вполне может отдохнуть соответствующе время.
Это не реализация права на ОТДЫХ...
Согласна с натали. |
| |
|
|
Знание законов освобождает от ответственности.
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
|
Necta[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
|
|
| ... следовательно, не согласна со ст.127 ТК. |
| |
|
Necta[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Ну как же, натали? )
Ст.127 ТК: Реализация права на отпуск при увольнении работника
При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.
Ст.107: Виды времени отдыха
Видами времени отдыха являются:
перерывы в течение рабочего дня (смены);
ежедневный (междусменный) отдых;
выходные дни (еженедельный непрерывный отдых);
нерабочие праздничные дни;
отпуска. |
| |
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...