Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

SOS...SOS Увольнение за прогул

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 33

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Наталья
Статус неизвестенНаталья
pnv779@mail.ru
Россия, Дедовск
Написал 15 сообщений
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 0 −
#1[430021]  14 февраля 2014, 19:22
Оценок нет
Уважаемые коллеги! ) Подскажите, правильно ли я понимаю данный текст - "Далее необходимо выждать срок, установленный 193 статьей Трудового кодекса Российской Федерации для привлечения работника к ответственности за совершение дисциплинарного проступка. Этот срок составляет один месяц со дня обнаружения прогула и шесть месяцев со дня совершения прогула.". Уволить работника без предоставления объяснений своего отсутствия я могу только в срок не более месяца? Второй вопрос: Минимальный срок для увольнения составляет два дня, после составления Докладной записки, Распоряжения и Акта с высланным письмом с просьбой явиться для предоставления объяснений? И сколько раз и через какое время нужно повторить данный алгоритм для увольнения так и не явившегося работника? Буду очень благодарна за ответ. Вроде бы всё элементарно но что-то заплуталось в трех соснах )))
Marina
Статус неизвестенMarina
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 2517 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 106 −
#2[430118] 17 февраля 2014, 13:23
Пока ВЫ не получите письменные объяснения от работника, уволить Вы его НЕ сможете. Имею ввиду, что если работник не является на работу, соответственно он и не дает письменные объяснения, т.е. в этом случае нельзя составить акт об отказе от дачи объяснений. Если же работник появляется на работе, то по истечение 2 рабочих дней, если работник не предоставил объяснение, можете составить АКт. Думаю Вы поняли существенную разницу между двумя вариантами. Далее, сколько раз необходимо затребовать объяснения, достаточно одного раза. Срок привлечения к ответственности 1 месяц не считая времени болезни, отпуска
qKadr
Статус неизвестенqKadr
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 2024 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 46 −
#3[430130] 17 февраля 2014, 13:54
Marina, ну почему же... Если отправить ценное письмо с описью и уведомлением, то по возврату уведомления и недачи объяснения можно смело увольнять. Ведь его непредоставление объяснений после получения письма и является отказом от дачи объяснений. Масло масляное, но вроде понятно о чем я :)
"Да ты не толстая говорю же! Бери два стула и присаживайся к нам!"
Ольга
Статус неизвестенОльга
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 75 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#4[430286] 18 февраля 2014, 20:54
qKadr писал(а):
Marina, ну почему же... Если отправить ценное письмо с описью и уведомлением, то по возврату уведомления и недачи объяснения можно смело увольнять. Ведь его непредоставление объяснений после получения письма и является отказом от дачи объяснений. Масло масляное, но вроде понятно о чем я :)
а вдруг он попал в аварию и лежит в другом городе в больнице, как тогда поступать?
qKadr
Статус неизвестенqKadr
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 2024 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 46 −
#5[430294] 19 февраля 2014, 8:23
а "вдруг" не может быть, если он лично подписался в уведомлении.
"Да ты не толстая говорю же! Бери два стула и присаживайся к нам!"
Marina
Статус неизвестенMarina
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 2517 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 106 −
#6[430306] 19 февраля 2014, 8:56
qKadr писал(а):
Marina, ну почему же... Если отправить ценное письмо с описью и уведомлением, то по возврату уведомления и недачи объяснения можно смело увольнять. Ведь его непредоставление объяснений после получения письма и является отказом от дачи объяснений. Масло масляное, но вроде понятно о чем я :)
Нет нельзя
qKadr
Статус неизвестенqKadr
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 2024 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 46 −
#7[430316] 19 февраля 2014, 9:19
Marina, обоснуйте.
"Да ты не толстая говорю же! Бери два стула и присаживайся к нам!"
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#8[430328] 19 февраля 2014, 11:22
Можно, можно. Если у Вас будет подтверждение, что работник письмо с требованием о предоставлении объяснений получил, это является вполне допустимым подтверждением их затребования. А значит, эта Ваша обязанность считается выполненной.
Marina
Статус неизвестенMarina
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 2517 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 106 −
#9[430380] 19 февраля 2014, 14:25
Nimphelos писал(а):
Можно, можно. Если у Вас будет подтверждение, что работник письмо с требованием о предоставлении объяснений получил, это является вполне допустимым подтверждением их затребования. А значит, эта Ваша обязанность считается выполненной.
Вы только для начала докажите что ИМЕННО РАБОТНИК получил письмо. Сколько возвращается уведомлений в организации о получении письма из них не усматривается, что именно работник получал эти письма (родственники НЕ считаются и это обстоятельство не является надлежащим извещением работника). Согласна, что трудовой кодекс не устанавливает способ затребования объяснений, но он возлагает именно на работодателя обязанность по правомерности привлечения работника к дисциплинарной ответственности. А увольнение за прогул является дисциплинарным проступком.

В судах видела много всяких уведомлений возвратившихся работодателю, ни одно из них не было принято судом (по различным обстоятельствам) мотивировка недоказанность работодателем. Тот факт, что на уведомлении будет подчеркнуто слово "лично" не является доказательством, что именно работник получил письмо - требование от работодателя о дачи письменных объяснений.
И здесь работодатель не докажет, что работник ОТКАЗАЛСЯ дать письменные объяснения. АКТ составлять также некому!!!!!!!!!! И какого содержания он будет, если все-таки решитесь составить?

Вам нужно восстановление работника, тогда можете дерзать!
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#10[430381] 19 февраля 2014, 14:31
Marina писал(а):
Nimphelos писал(а):
Можно, можно. Если у Вас будет подтверждение, что работник письмо с требованием о предоставлении объяснений получил, это является вполне допустимым подтверждением их затребования. А значит, эта Ваша обязанность считается выполненной.
Вы только для начала докажите что ИМЕННО РАБОТНИК получил письмо. Сколько возвращается уведомлений в организации о получении письма из них не усматривается, что именно работник получал эти письма (родственники НЕ считаются и это обстоятельство не является надлежащим извещением работника). Согласна, что трудовой кодекс не устанавливает способ затребования объяснений, но он возлагает именно на работодателя обязанность по правомерности привлечения работника к дисциплинарной ответственности. А увольнение за прогул является дисциплинарным проступком.

В судах видела много всяких уведомлений возвратившихся работодателю, ни одно из них не было принято судом (по различным обстоятельствам) мотивировка недоказанность работодателем. Тот факт, что на уведомлении будет подчеркнуто слово "лично" не является доказательством, что именно работник получил письмо - требование от работодателя о дачи письменных объяснений.
И здесь работодатель не докажет, что работник ОТКАЗАЛСЯ дать письменные объяснения. АКТ составлять также некому!!!!!!!!!! И какого содержания он будет, если все-таки решитесь составить?

Вам нужно восстановление работника, тогда можете дерзать!
Согласна с каждым словом! Особенно с тем, что Почта России не настолько добросовестна, чтобы вручать письма лично адресату! Сама устала отбиваться от заказной корреспонденции дамы у которой купили квартиру 10(!) лет назад! :-D
Игорь
Статус неизвестенИгорь
egorca1@yandex.ru
Россия, Озерск
Написал 140 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#11[430393] 19 февраля 2014, 15:07
А почему обязательно извещать работника письмом? А домой к нему наведаться нельзя? А к соседям? А к участковому? Может он сидит 15 суток, а может уехал "по делам" куда-нибудь? А телефон для чего? А может, не дай бог, убийство? Вы так и будете сидеть и ждать ответа на письмо?
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#12[430399] 19 февраля 2014, 15:27
Игорь писал(а):
А почему обязательно извещать работника письмом? А домой к нему наведаться нельзя? А к соседям? А к участковому? Может он сидит 15 суток, а может уехал "по делам" куда-нибудь? А телефон для чего? А может, не дай бог, убийство? Вы так и будете сидеть и ждать ответа на письмо?
А зачем МНЕ это надо? (это от имени кадровика) А какого фига ты приперся и с какой стати я должен тебе дверь открывать? (это от имени работника) А уж соседи то при чем? (риторический вопрос :-[ )
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#13[430402] 19 февраля 2014, 15:37
Цитата:
Тот факт, что на уведомлении будет подчеркнуто слово "лично" не является доказательством, что именно работник получил письмо - требование от работодателя о дачи письменных объяснений.
То есть подпись и фамилия работника, стоящая на уведомлении, не является доказателсьтвом того, что это он получил письмо? Серьезно? Очень забавно.)) Правда.)

Я знаю, в каких Вы там были судах и на какие уведомления смотрели. Но мне почему-то связанная с этим парктика прекрасно известна под другим углом.
Цитата:

Соблюдая требования ст. 193 Трудового кодекса Российской Федерации, ответчик до применения дисциплинарного взыскания направил 18 сентября 2012 года в адрес истца уведомление с просьбой дать объяснения о причинах отсутствия на рабочем месте с 17 сентября 2010 года, при этом он был предупрежден о том, что в случае не получения объяснений, организация оставляет за собой право расторгнуть трудовой договор. 15 октября 2012 Тимофееву В.И. было направлено повторное уведомление с просьбой дать объяснения о причинах отсутствия на рабочем месте, которое он получил лично 24 октября 2012 года, что подтверждается его подписью на почтовом уведомлении (л.д. 86, 87, 88,89). Однако объяснений истца в адрес ответчика не поступило, о чем был составлен акт.

Поскольку в силу ст. 193 Трудового кодекса Российской Федерации непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания, то приказом N Д-000000061 от 02 ноября 2012 года Тимофеев В.И. был уволен по пп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81 Трудового кодекса Российской Федерации в связи с грубым нарушением работником трудовых обязанностей - прогул, т.е. отсутствие на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня. Основанием послужили акты об отсутствии работника на рабочем месте от 30.03.2012 г., 30.04.2012 г., 31.05.2012 г., 29.06.2012 г., 31.07.2012 г., 31.08.2012 г., 28.09.2012 г., 31.10.2012 г., 02.11.2012 г. (л.д. 74).

Суд обоснованно пришел к выводу о том, что увольнение Тимофеева В.И., как мера дисциплинарного взыскания, соизмерима с совершенным проступком.
Апелляционное определение Московского городского суда от 02 августа 2013 N 11-21406/13
Игорь
Статус неизвестенИгорь
egorca1@yandex.ru
Россия, Озерск
Написал 140 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#14[430406] 19 февраля 2014, 15:42
Вот поэтому у нас и пропадают люди. И никому до этого нет дела. Вам это надо, как представителю работодателя. Конечно не Вам лично (тут без претензий), но бригадир или начальник смены должен был доложить об отсутствии работника Руководству и оно должно было предпринять какие-нибудь действия для розыска работника или его следов. Вплоть до обращения в милицию. А вот если Вас (ну или не вас) под дверью послали, то это уже хорошо. Значит работник жив, здесь, никуда не скрылся и можно принимать меры воздействия (вернее действия) по вручению ему уведомления.

Ради бога не сочтите за рекламу (просто много цитировать). Почитайте вот здесь про Вашу проблему: http://lowas.3dn.ru/news/uvolnenie_otsutstvujushhego_rabotnika/2012-04-21-5
SHelen
Статус неизвестенSHelen
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
Написал 17123 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 505 −
#15[430407] 19 февраля 2014, 15:45
Игорь, а Вы сами лично обращались в милицию по поводу пропавшего работника?
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
« Первая ← Пред.1 2 3 След. → Последняя (3) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.