|
|
Проведение служебного расследования.
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 наталиnat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск |
|
Елена писал(а): Nimphelos писал(а):
И теперь Вы хотите провести расследование и по его результатам объявить выговор?
да, так и хотим, присовокупить выговор к лишению его премии, так как получается, что по результатам расследования будет много подтверждений, что работник совершил дисциплинарный проступок, да и вообще, ведет себя ужасно.
я уже спрашивала, спрошу у вас: а может ли отдел кадров написать на него характеристику и присовокупить ее к расследованию?
Вообще то характеристики должны писать непосредственные начальники... Каким боком ОК касается данного работника в его рабочее время? |
| |
|
Alexsergpogreb@yandex.ru
Российская Федерация
|
|
| Сначала надо было вынести какое либо дисциплинарное взыскание. И только потом уменьшать премию. |
| |
|
|
|
Alex писал(а): Сначала надо было вынести какое либо дисциплинарное взыскание. И только потом уменьшать премию.
Не обязательно. Зависит от формулировки лна. Если начисление премии поставлено в зависимость от отсутсвия дисциплинарных взысканий, то да, сначала надо было наложить взыскание. Если же премия зависит от отсуствия дисциплинарных проступков, то привлечение работника к дисциплинарной ответственности не обязательно. Привлечение или непривлечение работника к такой ответственности никак не влияет на сам факт наличия проступка, а значит, и на возможность неначисления премии. |
| |
|
Alexsergpogreb@yandex.ru
Российская Федерация
|
|
| Ага, только у них разбирательства вообще не было. Поэтому уменьшать премию не имели право. И поэтому работник прав - должно быть расследование. |
| |
|
|
|
|
Alex писал(а): Ага, только у них разбирательства вообще не было. Поэтому уменьшать премию не имели право. И поэтому работник прав - должно быть расследование.
Нет, никакое расследование не обязательно даже для привлечения работника к дсициплинарной ответственности. Работодатель вполне имел право лишить работника премии, если считал, что у него есть для этого основания. Если у работнику по этому поводу иное мнение, он вправе обжаловать аткое решение работодателя в суде. И если работодатель в суде сможет доказать, что проступок имел место (а в данном случае в качестве такого докзатаельства у работодателя есть, как минимум, докладная)то суд признает лишение премии законным и без каких-либо расследований или наличия дисциплнарных взысканий (если, конечно, лна, регулирующий порядок премирвоания, имел соответствующий критерий премирования). См., напр., определение Санкт-Петербургского городского суда от 15.03.2012 N 33-3885/2012. |
| |
|
Alexsergpogreb@yandex.ru
Российская Федерация
|
|
Если в ЛНА указаны деяния за которые можно лишить части премии, то за все остальные этого сделать нельзя. И тогда должно быть разбирательство, как того требует ст.193 ТК. Из определения Московского городского суда № 33-2762/2012 от 02.02.2012 г:Урезать частично или полностью лишать премии работодатели могут только за те допущенные работником недостатки, которые предусмотрены обязательными для данных сторон нормативными актами, содержащими нормы трудового права.
В случае отсутствия в соответствующем нормативном акте указания на состав того или иного недочета в работе, работник не может быть лишен премиальных выплат. |
| |
|
|
|
|
| И? У нас лна предусмотрена возможность лишения премии за дисциплинарный проступок. Понятие дсициплинарного проступка Вы можете посмотреть в ст. 192 ТК РФ. Ст. 193 устанавлвиает порядок примения ДСИЦИПЛИНАРНЫХ ВЗЫСКАНИЙ, а вовсе не порядок устанволения факта допущения работником дисциплинарного проступка. ТАкой порядок никем не установлен. Применение же к работнику дисциплинарного взыскания в рассматриваемом случае не является условием неначисления премии, следовательно, работоадтел никак не связан порядком применения дисциплинарных взысканий, и может лишить работника премии без соблюдения приведенных в ст. 193 процедур. Я, честно, не понимаю, о чем спор. |
| |
|
Alexsergpogreb@yandex.ru
Российская Федерация
|
|
| Назначение пониженного размера премии в отсутствие достоверно подтвержденной информации о совершении дисциплинарных проступков признается дискриминацией по ст. 132 ТК РФ. Принятие решения о снижении размера премии должно производиться только при условии надлежащим образом оформленной процедуры о привлечении работника к ответственности. В соответствующем документе делается запись о времени, когда были допущены недостатки в выполнении работником своих трудовых обязанностей. Данное время должно входить в тот период, за который полагается проверять работников для решения вопроса о назначении премии. |
| |
|
|
|
|
Alex писал(а): Назначение пониженного размера премии в отсутствие достоверно подтвержденной информации о совершении дисциплинарных проступков признается дискриминацией по ст. 132 ТК РФ. Принятие решения о снижении размера премии должно производиться только при условии надлежащим образом оформленной процедуры о привлечении работника к ответственности. В соответствующем документе делается запись о времени, когда были допущены недостатки в выполнении работником своих трудовых обязанностей. Данное время должно входить в тот период, за который полагается проверять работников для решения вопроса о назначении премии.
Кто Вам это сказал? нормативно-правовые акты таких требований не содержат, судебная практика говорит об обратном. Смотрите суд выше. |
| |
|
Маргоша[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Тюмень
|
|
Добрый день. расскажите пожалуйста что от меня требуется как от начинающего кадровика в проведение служебного расследования?
суть в том что работника повар нарушает технологию приготовления блюд и задерживают подачу блюд.
далее было обнаружено подмена в блюда другого продукта (например вместо говядины курицу положит) говоря что нет говядины а на самом деле осталась говядина и она ее спрятала чтобы унести домой т.к. нашли.
и то что домой с полными пакетами уходит и поздно (позднее чем заканчивается рабочее время)
директор сказал провести служебного расследование. с чего мне начать чем закончить.
оставить приказ о проведении служебного расследования? назначить другим приказом комиссию ?
далее? |
| |
|
Татьяна[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Челябинск
|
|
| Начните с докладной записки ее руководителя. Потом вручите уведомление о даче объяснений и проведите инвентаризацию. По итогам инвентаризации и объяснительной записки- наложение дисциплинарного взыскания. Также в конце рабочего дня - отправляйте работника домой и опечатывайте столовую например (как вариант, но конечно нужно изучать Ваши нормативные акты, где прописано как проверяют работников при выходе и т.п.- так как у нас служба безопасности при выходе проверяет сумки поваров и т.д.) |
| |
|
|
Никогда не при напролом - главное обмани врага!
|
Маргоша[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Тюмень
|
|
у нас не проверяют сумки и нормативного акта нет.
докладная есть!
на докладной резолюция от директора о назначении комиссии и издании приказа о проведении расследования. издаю приказ о комиссии и проведении расследования
далее что? |
| |
|
Татьяна[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Челябинск
|
|
Маргоша писал(а): у нас не проверяют сумки и нормативного акта нет.
докладная есть!
на докладной резолюция от директора о назначении комиссии и издании приказа о проведении расследования. издаю приказ о комиссии и проведении расследования
далее что?
Все, что далее я уже описала... Прочитайте внимательно |
| |
|
|
Никогда не при напролом - главное обмани врага!
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...