Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

срочно нужна помощь

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 13

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Tanita
Статус неизвестенTanita
[e-mail скрыт]
Приднестровская Молдавская Республика, Бендеры
Написал 116 сообщений
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 0 −
#1[421856]  18 ноября 2013, 15:19
++ ++ ++ ++ ++
Девочки, ситуация:
Работник, женщина находится по уходу за ребенком до достижения им 1,5 лет (согласно ее заявлению). Окончание которого предстоит в апреле 2014 года.
На ее место, на период отпуска до 1,5 лет, принята другая женщина. В трудовом договоре данного работника указан срок - апрель 2014 года.
Женщина, находящаяся в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет решила прервать отпуск и приступить к работе 20.11.2013.
Работница, занимающая ее место в настоящее время находится на больничном. К тому же, есть предположения о том, что она беременна. Вернее, она беременна, только пока не уведомила о своем положении работодателя.
Предложить ей другое место работы - не представляется возможным.
У кого были такие ситуации, как выходили из положения?
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#2[421863] 18 ноября 2013, 15:27
Tanita писал(а):
Девочки, ситуация:
Работник, женщина находится по уходу за ребенком до достижения им 1,5 лет (согласно ее заявлению). Окончание которого предстоит в апреле 2014 года.
На ее место, на период отпуска до 1,5 лет, принята другая женщина. В трудовом договоре данного работника указан срок - апрель 2014 года.
Женщина, находящаяся в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет решила прервать отпуск и приступить к работе 20.11.2013.
Работница, занимающая ее место в настоящее время находится на больничном. К тому же, есть предположения о том, что она беременна. Вернее, она беременна, только пока не уведомила о своем положении работодателя.
Предложить ей другое место работы - не представляется возможным.
У кого были такие ситуации, как выходили из положения?
ст.261 ТК РФ абзац 3 - решил бы Вашу проблему, если бы изначально Вы не допустили "ляп" оговорив срок окончания ТД апрелем 2014г...
Tanita
Статус неизвестенTanita
[e-mail скрыт]
Приднестровская Молдавская Республика, Бендеры
Написал 116 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#3[421867] 18 ноября 2013, 15:42
Ляп - уже есть. Выходить надо исходя из уже имеющихся условий.
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#4[421872] 18 ноября 2013, 15:51
Tanita писал(а):
Ляп - уже есть. Выходить надо исходя из уже имеющихся условий.
Патовая ситуация - у работницы при любом раскладе есть вариант с Вами "бодаться" в суде... Я бы лично уволила срочницу в момент выхода основного работника в соответствии со ст. 261, т.к. основанием для заключения СТД было именно отсутствие основного работника... Конечно, изначально очень внимательно изучив вопрос - в самом деле ей нечего предложить на период до окончания беременности....
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#5[421879] 18 ноября 2013, 16:15
Да нет здесь никаких проблем. Условие о сроке в Вашем тд - ничтожно. Оно не могло быть выражено таким образом. На самом деле трудовой договор заключен до момента выхода основного работника. Именно в этот момент трудовой договор и должен быть прекращен. А в будущем будете знать, как необходимо заключать срочные тд.
Tanita
Статус неизвестенTanita
[e-mail скрыт]
Приднестровская Молдавская Республика, Бендеры
Написал 116 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#6[421942] 19 ноября 2013, 10:09
Цитата:
Условие о сроке в Вашем тд - ничтожно. Оно не могло быть выражено таким образом. На самом деле трудовой договор заключен до момента выхода основного работника.
Почему Вы считаете ничтожным?
На самом деле наши кадровики в свое время предоставив женщине отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет , заключили на тот же срок ТД. Я, лично, не вижу ничего передосудительного. Прослеживаю их логику. И, честно, не нахожу в законе прямого указания на право декретницы в любой момент выйти на работу, равно как и обязанность работодателя тут же предоставить место работы.
Бесспорно, работодатель обязано сохранять место работы на период отпуска по уходу за ребенком, но, скажите, где прямо прописано то, что работодатель обязан его предоставить досрочно по первому же требованию?
По-моему, тут и работник и работодатель должны искать компромисс.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#7[421948] 19 ноября 2013, 10:25
Tanita писал(а):
По-моему, тут и работник и работодатель должны искать компромисс.
Это шутка такая?)))

Во-первых, почиатйте, пожалуйста, ст. 79 ТК РФ. Срочный тд, заключенный на время отсутсвия основного работника, прекращается в день выхода этого работника на работу. И никак иначе. Он не может быть прекращен по даннмоу оснвоанию ни в какую иную дату. И указывать в таком трудовом догвооре какую-либо дату его окончания, а не делать ссылку на факт-событие, влекущее за собой его преаращение, Вы не вправе. Поэтому указание в таком дт на дату его окончания неправомерно и не влечет за собой никаких юридических последствий.

А по поводу отпуска - в соответсвии со ст. 256 отпуск по уходу за ребенком можно использовать полностью или по частям. При этмо предсотавление или непредсотавление работнцие отпуска никак не зависит от воли работодателя. Что позволяет заключить, что и определение частей этого отпуска, котоыре работник хочет использовать, является компетенцией работника. Тем более, что работник в любом случае всегда может выйти на работу, не прерывая отпуска, поэтому для работодателя. И если даже у Вас есть какие-то сомнения в прочтении этой нормы, просто поверьте, это уже давно сложившаяся и никем не оспариваемая практика.
Цитата:

Судебная коллегия считает, что судом неверно применены нормы материального права, поскольку в данном конкретном случае необходимо исходить из того, что работодателем Комаровой В.М. был предоставлен отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет, а на этот период за работником сохраняется место работы (должность) и работник имеет право выйти на работу в любое время.
С учетом изложенного, поскольку работодатель не допустил Комарову В.М. к работе в сентябре 2011 года, когда она изъявила желание выйти на работу, не ожидая окончания отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет, работодатель нарушил ее трудовые права. В соответствии с вышеуказанными положениями действующего трудового законодательства она имела на это право, а работодатель не имел права принять другого работника на ее место в этот период.
Судебная коллегия считает, что судом неверно применены нормы материального права, поскольку в данном конкретном случае необходимо исходить из того, что работодателем Комаровой В.М. был предоставлен отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет, а на этот период за работником сохраняется место работы (должность) и работник имеет право выйти на работу в любое время.
С учетом изложенного, поскольку работодатель не допустил Комарову В.М. к работе в сентябре 2011 года, когда она изъявила желание выйти на работу, не ожидая окончания отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет, работодатель нарушил ее трудовые права. В соответствии с вышеуказанными положениями действующего трудового законодательства она имела на это право, а работодатель не имел права принять другого работника на ее место в этот период.
Апелляционное определение Красноярского краевого суда от 23 апреля 2012 г. N 33-2070

Таких решений можно привести десятки.
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#8[421951] 19 ноября 2013, 10:30
Tanita писал(а):
Цитата:
Условие о сроке в Вашем тд - ничтожно. Оно не могло быть выражено таким образом. На самом деле трудовой договор заключен до момента выхода основного работника.
Почему Вы считаете ничтожным?
На самом деле наши кадровики в свое время предоставив женщине отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет , заключили на тот же срок ТД. Я, лично, не вижу ничего передосудительного. Прослеживаю их логику. И, честно, не нахожу в законе прямого указания на право декретницы в любой момент выйти на работу, равно как и обязанность работодателя тут же предоставить место работы.
Бесспорно, работодатель обязано сохранять место работы на период отпуска по уходу за ребенком, но, скажите, где прямо прописано то, что работодатель обязан его предоставить досрочно по первому же требованию?
По-моему, тут и работник и работодатель должны искать компромисс.
За работницей сохранено ЕЁ рабочее место и она вправе воспользоваться своим правом на труд в любое удобное для нее время, а работодатель ОБЯЗАН предоставить ей ЕЁ рабочее место и обеспечить работой в соответствии с ТД... Никаких компромиссов искать работнице не надо! ст. 256 - отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы по частям, работница вправе вообще выйти на неполный рабочий день - хоть на час - и одобрения руководства ей нет нужды даже испрашивать...
Tanita
Статус неизвестенTanita
[e-mail скрыт]
Приднестровская Молдавская Республика, Бендеры
Написал 116 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#9[422215] 20 ноября 2013, 13:23
Мне всегда нравились люди, которые с флагами, заявляя о своих правах, идут по головам других.
И, давайте, мы не будем обсуждать ничтожность условия о сроке в трудовом договоре и то, что кадровиками допущен ляп. Он уже допущен. И это данность.
Про то, как это надо БЫЛО сделать наши кадровики уже знают.
Суть просьбы была не в том, чтоб подсказать как НАДО БЫЛО делать, а в том, как поступить в имеющихся условиях.
И, спасибо, конечно, что разъяснили толкование нормы, но уже то что это
Цитата:
Апелляционное определение Красноярского краевого суда от 23 апреля 2012 г. N 33-2070
и
Цитата:
Судебная коллегия считает, что судом неверно применены нормы материального права
соответственно, было и противоположное решение суда, а это означает, что норма имеет двоякое толкование и это пробел в законодательстве.
Я же, обратилась к вам, девочки, (и, если таковые имеются, мальчики) не за толкованием, а за практикой выхода их подобной ситуации. Если бы я искала помощи в толковании нормы, обратилась бы на юридический форум, считаю, что для кадровика не допустимо забывать о том, что за нормой человек стоит.
И в данном случае, согласно вашим консультациям, слабым звеном остается беременная срочница. О ее правах никто не печется. Она без прав. У нас есть нормы. Мы же не можем ограничить основного работника, у которой были права и на отпуск по БиР, и на выплату пособия по БиР и др.
Спасибо за консультацию.

PS. Желаю никому не остаться по ту сторону нормы.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#10[422228] 20 ноября 2013, 14:08
Да, тяжело...
Что Вам непонятно в сложившейся ситуации? Чьи тут права ущемляются? "Слабое звено" какое-то, боже мой. Уровень аргументации зашкаливает просто.
Условие о сроке тд в том виде, в котором оно выражено у Вас, - ничтожно. Этот трудовой договор является заключенным на время отсутствия основного работника. С выходом основного работника он должен быть прекращен. Вы УЖЕ создали себе проблемы непониманием принципов заключения срочного тд и, как следствие, некорректным указанием в тд условия о сроке. Если Вы хотите и дальше создавать себе эти проблемы, выдумывая какие-то несуществующие "пробелы в законодательстве" и "двоякие толкования" - пожалуйста, никто Вам запретить не может.
Ksenia
Статус неизвестенKsenia
[e-mail скрыт]
Россия, Хабаровский край
Написал 1818 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#11[422246] 20 ноября 2013, 23:51
Tanita, может Вам пойти по пути наименьшего сопротивления, Вы уведомляете срочницу о расторжении с ней ТД, принесет/не принесет справку о своей беременности будет видно дальше. Если принесет Возьмете (придется взять временно, найти изыскать работу (в крайнем случае, она будет сидеть дома), но временно числиться у Вас. а когда родиться малыш, расторгнете с ней ТД. Да и может основная работница поработает день два и свалит обратно к своему чаду, ведь такое бывает.
У меня в практике был подобный случай, взяли девочку на время отпуска до 3х основного, основная решила выйти раньше 1,5, там мне срочница все уши прожужжала, что она в положении. В итоге не беременности, не справки...
хочу повышения заработной платы 22ef6050bb722865cf9a871b8d419f81.gif
Tanita
Статус неизвестенTanita
[e-mail скрыт]
Приднестровская Молдавская Республика, Бендеры
Написал 116 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#12[422604] 25 ноября 2013, 9:52
Спасибо. Так и сделали.
IrinaSever
Статус неизвестенIrinaSever
[e-mail скрыт]
Россия, с севера я
Написал 82 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#13[427031] 15 января 2014, 17:22
Ох даже не знаю как и обратится за помощью к вам. Ситуация у нас более чем сложная.
804033.jpg
131451.png
Йожин з бажин
Статус неизвестенЙожин з бажин
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Город, трижды рождённый
Написал 6175 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 140 −
#14[427035] 15 января 2014, 18:37
Наверное, для начала надо описать ситуацию)) Авось и не такая сложная окажется
_____________________________
Она же Петроффна, она же Ядрена Вошь, она же Кошколадка.
Можно просто Наташа.
Ясновидящий бухгалтер. Предсказываю по расчетке, гадаю по табелю.
Сниму сглаз, порчу, премию.
Заговор на отпуск в летний период.
« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.