|
|
Ненормированный рабочий день
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 Марусяmasha8686@mail.ru
Российская Федерация, Сызрань |
| |
В организации предусмотрен ненормированный рабочий день,
в связи с чем работникам предоставляется ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск.
Один из сотрудников пять месяцев был на больничном.
Включается ли период временной нетрудоспособности в стаж,
дающий право работнику на ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск?
Вот какой ответ нашла в журнале Актуальная бухгалтерия.
Да, период временной нетрудоспособности можно включить в стаж, дающий право работникам на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, в том числе и дополнительный.
Работники с ненормированным рабочим днем имеют право на два отпуска: ежегодный оплачиваемый (1) и ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск (2). Трудовой кодекс регулирует исчисление стажа работы, дающего право только на ежегодные оплачиваемые отпуска (3).
Вопрос о дополнительном отпуске можно рассмотреть в аналогичном порядке. Перечень обстоятельств, в силу которых сотрудник фактически не работал, но за ним сохранялась должность, является открытым (4). Причина отсутствия обязательно должна быть уважительной (5). Листок нетрудоспособности, который лицо представляет при выходе на работу, это подтвердит (6).
По логике выходит, что раз человек фактически не работал, то и доп.отпуск должен быть предоставлен пропорционально отработанному времени.
С другой стороны, приказ о вводе ненормированного дня издан на весь год, его не отменяли и не корректировали.
За работником рабочее место сохранялсь. Значит и допотпуск положен.
Вот вышел у нас с главбухом спор - давать али не давать.
Я считаю, что раз отмены ненорм.дня не было, место сохранялось, то и допотпуск надо дать.
А главбух считает, что раз он фактически не работал эти 5 месяцев, то и допотпуск не заработал.
А как думаете, Вы, коллеги? |
| |
|
Я смотрю на мир голубыми глазами сквозь розовые очки и мне все фиолетово!!!
 |
Анна[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Мончегорск
|
|
| Если доп.отпуск за ненормированность установлен, то его нужно давать не зависимо от того, работал человек фактически в таком режиме или нет. Он же устанавливается за возможность привлечь работника к работе за пределами раб.дня. Этим он чуточку отличается от доп.отпуска за вредность, где считаются все часы работы и пропорционально предоставляется отпуск. |
| |
|
Анна[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Мончегорск
|
|
Вот что вычитала в Консультанте, правда для федералов, но все же.
Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 11 декабря 2002 г. N 884
ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЕЖЕГОДНОГО ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО
ОПЛАЧИВАЕМОГО ОТПУСКА РАБОТНИКАМ С НЕНОРМИРОВАННЫМ
РАБОЧИМ ДНЕМ В ОРГАНИЗАЦИЯХ, ФИНАНСИРУЕМЫХ ЗА СЧЕТ
СРЕДСТВ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА
..........
4. Право на дополнительный отпуск возникает у работника независимо от продолжительности работы в условиях ненормированного рабочего дня.
В случае если такой отпуск не предоставляется, переработка за пределами нормальной продолжительности рабочего времени компенсируется с письменного согласия работника как сверхурочная работа. |
| |
|
Елена[e-mail скрыт]
Россия
|
|
Считаю, что период период временной нетрудоспособности включается в стаж,дающий право работнику на ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск за ненормированный рабочий день, поскольку иное не предусмотрено трудовым законодательством (ведь иное предусмотрено только в части доп.отпусков по вредности). Кроме того, статья 119 ТК предусматривает, что отпуск именно предоставляется, и про прорциональность опять-таки там ничего нет.
Заглянула в Консультант нашла Свиток: письмо Роструда Вопрос: Как определить продолжительность ежегодного дополнительного отпуска работника с режимом ненормированного рабочего дня, если в отношении него данный режим был введен (отменен) в течение рабочего года? Следует ли предоставлять дополнительный отпуск полной продолжительности работникам, которым данный режим установлен на момент предоставления отпуска? Можно ли не предоставлять дополнительный отпуск работникам, которым отменили данный режим, если в рабочем году они привлекались к работе за пределами нормы?
Можно ли исчислять продолжительность дополнительного отпуска пропорционально времени, в течение которого работнику был установлен данный режим? Или дополнительный отпуск следует предоставлять работникам, которым когда-либо в рабочем году был установлен данный режим?
Ответ:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ
ПИСЬМО
от 24 мая 2012 г. N ПГ/3841-6-1
В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение. Сообщаем следующее.
В соответствии со ст. 119 Трудового кодекса Российской Федерации работникам с ненормированным рабочим днем предоставляется ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск, продолжительность которого определяется коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка и который не может быть менее трех календарных дней.
Перечень должностей работников с ненормированным рабочим днем устанавливается коллективным договором, соглашениями или локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников (ст. 101 Кодекса).
Таким образом, основаниями для предоставления данного дополнительного отпуска являются работа в режиме ненормированного рабочего дня и наличие должности работника в перечне должностей работников с ненормированным рабочим днем, который установлен коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка организации.
Условие о ненормированном рабочем дне подлежит включению в трудовой договор, если должность работника предусмотрена перечнем должностей работников с ненормированным рабочим днем.
Законодательством не предусмотрено предоставление дополнительного отпуска за ненормированный рабочий день пропорционально отработанному в рабочем году времени.В связи с этим полагаем, что право на дополнительный отпуск установленной продолжительности возникает у работника, включенного в перечень должностей работников организации с ненормированным рабочим днем, независимо от продолжительности работы в условиях ненормированного рабочего дня.
Начальник
Правового управления
А.В.АНОХИН
24.05.2012 |
| |
|
|
|
Пропорциональный расчет отпуска в зависимости от отработанного времени возможен ТОЛЬКО для допотпуска за вредные условия. Ни для каких других случаев предсоатвления дополнительного отпуска пропорционально отработанному времени невозможно.
И даже трепетно любимый мною Роструд в этом случае гвоорит нам, что:Цитата: Законодательством не предусмотрено предоставление дополнительного отпуска за ненормированный рабочий день пропорционально отработанному в рабочем году времени.
(письмо Федеральной службы по труду и занятости от 24.05.2012 N ПГ/3841-6-1 |
| |
|
|
|
|
Маруся писал(а): Коллеги, подскажите еще такой момент у работника-ивалида может быть ненормированный рабочий день?
Я считаю, что может. |
| |
|
Марусяmasha8686@mail.ru
Российская Федерация, Сызрань
|
|
Nimphelos писал(а): Маруся писал(а): Коллеги, подскажите еще такой момент у работника-ивалида может быть ненормированный рабочий день?
Я считаю, что может.
А где это можно прочитать?
У нас есть водитель, который работал ненормированный рабочий день, получил инвалидность.
Встает вопрос может ли он продолжать работу водителем и может ли у него быть ненормированный рабочий день и, соответственно допотпуск. |
| |
|
Я смотрю на мир голубыми глазами сквозь розовые очки и мне все фиолетово!!!
|
Necta[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Маруся писал(а): Коллеги, подскажите еще такой момент у работника-ивалида может быть ненормированный рабочий день?
Работа в режиме ненормированного рабочего дня - это работа за пределами продолжительности рабочего времени, установленной для данного работника (ст.97 ТК). Наряду со сверхурочной работой.
Инвалидов можно привлекать к сверхурочной работе исключительно с их письменного согласия, да ещё и с предупреждением, что они вправе отказаться (ст.99 ТК).
Если работнику-инвалиду установить ненормированный рабочий день, то придётся в каждом случае дополнительной работы заручаться его письменным согласием. |
| |
|
|
|
|
Ну, могу как обычно порекламировать Гарант:Цитата:
...
Необходимо отметить, что в литературе можно встретить две противоположные точки зрения по вопросу о том, возможно ли осуществление работниками, которым установлена сокращенная продолжительность рабочего времени, работы в режиме ненормированного рабочего дня.
Одни специалисты полагают, что ненормированный рабочий день не может быть установлен работникам с сокращенным рабочим временем (Комментарий к Трудовому кодексу Российской Федерации, Гуев А.Н. - Система ГАРАНТ, 2009 (комментарии к ст. 97)). Эту точку зрения высказала и представитель Минздравсоцразвития России Н.З. Ковязина (смотрите ответ на вопрос: "Можно ли установить ненормированный рабочий день бухгалтеру-инвалиду и предоставлять ему в связи с этим дополнительный отпуск?" // "Налоговый вестник", N 12, декабрь 2006 г.).
Однако большинство экспертов в области трудового права придерживаются мнения о том, что режим ненормированного рабочего дня может быть предусмотрен трудовым договором, заключенным с работниками, которым установлена сокращенная продолжительность рабочего времени (смотрите, например, "Вся правда о ненормированном рабочем дне" Е.Ю. Забрамная, "Нормирование и оплата труда в строительстве", N 7, июль 2010 г.; "Сверхурочные работы: привлекаем и правильно оформляем" Т.В. Шадрина, "Отдел кадров коммерческой организации", N 3, март 2010 г.; "Ненормированный график: комментирует Роструд" О. Егоркина, "Кадровая служба и управление персоналом предприятия", N 9, сентябрь 2010 г.). Мы придерживаемся этой точки зрения.
Дело в том, что до 6 октября 2006 года под режимом ненормированного рабочего дня понимался режим работы за пределами нормальной продолжительности рабочего времени, то есть за пределами 40-часовой рабочей недели (ст. 92 ТК РФ). Исходя из этого определения специалисты делали вывод о невозможности установления режима ненормированного рабочего дня для работников с сокращенным или неполным рабочим временем. Именно данным обстоятельством можно объяснить высказанное представителем Минздравсоцразвития России Н.З. Ковязиной мнение в декабре 2006 г.
В настоящее время редакция ст. 101 ТК РФ определяет ненормированный рабочий день как работу за пределами установленной для работников продолжительности рабочего времени. Таким образом, речь в данной норме идет не о превышении нормальной продолжительности рабочего времени, установленной ст. 92 ТК РФ, а о превышении индивидуальной нормы рабочего времени.
Таким образом, закон допускает, что работа за пределами рабочего времени в порядке, определенном ст. 101 ТК, может выполняться не только работниками, которым установлена нормальная продолжительность рабочего времени, но и теми работниками, для которых установлена сокращенная продолжительность рабочего времени или неполное рабочее время (письмо Роструда от 19.04.2010 N 1073-6-1).
Таким образом, по смыслу ст. 101 ТК РФ инвалиду II группы, с его согласия, возможно установить ненормированный рабочий день.
...
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Синева Татьяна
Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Комарова Виктория
|
| |
|
МПБ[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Самара
|
|
| Вот относительно может или не может работать водителем это надо смотреть программу реабилитации - там должно быть прописано какой труд и на каких условиях ему показан. Ведь может быть у него такое заболевание, которое исключает нахождение за рулем. Если инвалид 2 гр., так им вообще ограничен рабочий день - не более 35 час. в неделю, т.е. установлена норма. Работа более 35 час. - нарушение. |
| |
|
|
|
|
Цитата: Если работнику-инвалиду установить ненормированный рабочий день, то придётся в каждом случае дополнительной работы заручаться его письменным согласием.
Necta писал(а): Маруся писал(а): Коллеги, подскажите еще такой момент у работника-ивалида может быть ненормированный рабочий день?
Работа в режиме ненормированного рабочего дня - это работа за пределами продолжительности рабочего времени, установленной для данного работника (ст.97 ТК). Наряду со сверхурочной работой.
Инвалидов можно привлекать к сверхурочной работе исключительно с их письменного согласия, да ещё и с предупреждением, что они вправе отказаться (ст.99 ТК).
Если работнику-инвалиду установить ненормированный рабочий день, то придётся в каждом случае дополнительной работы заручаться его письменным согласием.
Как-то Вы очень смело смешвиаете понятия ненормированного рабочего дня и сверхурочной работы. Законодатель как бы не зря их разделил и экстраполировать нормы, отнясящиеся ТОЛЬКО к сверхурочной работе, на все случаи работы за пределами установленной продолжительности рабочего времени, - слегка неверно.
В протвином случае мы дойдем до того, что и обычные работники с ненормирвоанным рабочим днем могут привлекаться к работе за пределами нормальной продолжительности рабочего времени только в том порядке, который установлен для сверхурочной работы. То есть в 99% случаев - только с их письменного согласия, поскольку перечень случаев, когда работник может быть привлечен к аткой работе без его согласия - крайне узок. Однако это очевидно бредовый подход. |
| |
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...