Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Отпуск

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 69

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

NOizZz
Статус неизвестенNOizZz
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 340 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#16[416862] 25 сентября 2013, 10:37
график отпусков имеет единственную силу, т.к. в ст.122 ТК про обязанность работника идти в отпуск ничего не сказано. а вот ст.123 уже обязывает соблюдать график отпусков как работодателя, так и работника.
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#17[416865] 25 сентября 2013, 10:40
NOizZz, будьте добры, поясните, пожалуйста, как Вы понимаете норму ст.122 ТК: "График отпусков должен предоставляться работнику ежегодно"?
А также норму ст.124 ТК: "В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год".
Alex
Статус неизвестенAlex
sergpogreb@yandex.ru
Российская Федерация
Написал 2304 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 120 −
#18[416866] 25 сентября 2013, 10:46
У работников, которые работают менее года, право на использование отпуска возникает при наличии шестимесячного стажа непрерывной работы у данного работодателя.
Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков определен ст. 122 ТК РФ.
Но в законе не указано, что отпуск предоставляется или что отпуск должен быть предоставлен по истечении шести месяцев.
В тех случаях, когда законодатель возлагает на работодателя обязанность предоставления отпуска, в законе используется формулировка "должен быть предоставлен" (например, в ч. 1 и ч. 3 ст. 122 ТК РФ), а в ч. 2 ст. 122 ТК РФ такая обязанность для работодателя не предусмотрена. Но отпуск за первый рабочий год должен быть предоставлен до конца первого рабочего года, поскольку согласно ч. 1 ст. 122 ТК РФ оплачиваемый отпуск должен предоставляться работникам ежегодно. А если работник отказывается идти в отпуск, то тем самым он нарушает приказ работодателя и ему полагается дисциплинарное взыскание.
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#19[416869] 25 сентября 2013, 10:46
Necta писал(а):
NOizZz, будьте добры, поясните, пожалуйста, как Вы понимаете норму ст.122 ТК: "График отпусков должен предоставляться работнику ежегодно"?
Оплачиваемый отпуск :)
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#20[416871] 25 сентября 2013, 10:48
Аля писал(а):
Оплачиваемый отпуск :)
Ага. Смешная описка. )))
NOizZz
Статус неизвестенNOizZz
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 340 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#21[416874] 25 сентября 2013, 10:53
Necta писал(а):
NOizZz, будьте добры, поясните, пожалуйста, как Вы понимаете норму ст.122 ТК: "График отпусков должен предоставляться работнику ежегодно"?
А также норму ст.124 ТК: "В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год".
понимаю буквально. должен предоставляться не значит, что должен браться. т.е. это обязанность работодателя, а не работника. обязанность работника возникает после составления и утверждения графика отпусков.
а ст.124 ТК вы верно привели, черным по-белому написано: с согласия работника, о чем я и писала выше.
так как можно без согласия работника заставить его пойти в отпуск?
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#22[416876] 25 сентября 2013, 11:20
Necta писал(а):
Цитата:
я тоже уже написала, что "ежегодно" еще не наступило
А когда наступит? В следующем году?
Цитата:
у работника через 6 месяцев возникает право на отпуск, но не обязанность
Ежегодный оплачиваемый отпуск - обязанность обеих сторон трудового договора.
Цитата:
На каком основании???
На основании, например, внесения изменений в график отпусков, или на основании приказа работодателя.
А основание издания приказа работодателем - "желта вода в голову стукнула"... :-[ Процедура внесения изменений в ГО законодательством также не предусмотрена, т.о. оснований для подобных действий также - нет (по крайней мере в данном случае...)
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#23[416877] 25 сентября 2013, 11:21
Цитата:
понимаю буквально. должен предоставляться не значит, что должен браться. т.е. это обязанность работодателя, а не работника. обязанность работника возникает после составления и утверждения графика отпусков.
А как можно предсотавить отпуск, без его "взятия" работником?:)))

И да, определение периода отпуска за первый рабочий год, равно как и за все остальные, прерогатива работодателя. Мнение работника здесь не имеет принципиального значения.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#24[416878] 25 сентября 2013, 11:26
Цитата:
А основание издания приказа работодателем - "желта вода в голову стукнула"
Исполнение требований трудового законоадтельства, очевидно.
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#25[416880] 25 сентября 2013, 11:33
Nimphelos писал(а):
Цитата:
А основание издания приказа работодателем - "желта вода в голову стукнула"
Исполнение требований трудового законоадтельства, очевидно.
Требование законодательства в части сроков предоставления отпуска - исполнения сторонами ГО, а издание приказа о предоставлении отпуска "когда приспичило", это не исполнение требований законодательства, а прямое нарушение этих самых требований...
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#26[416881] 25 сентября 2013, 11:40
Есть требование отправить работника в отпуск в течение рабочего года. Когда работодатель должен это сделать, если работник устраивается на работу позднее составления графика, законодатель не устанавливает. Из чего мы делаем прсотой вывод, что работодатель вправе сделать это в любое время, поскольку само по себе определением периода отпуска работников по смыслу ст. 123 является правом работодателя. Тем не мене, обязанность отправить работника в отпуск в этом году никуда не исчезает. Вот именно эту обязанность и выполняет работодатель, направляя работника в отпуск.
Ne_Мимоза
Статус неизвестенNe_Мимоза
[e-mail скрыт]
Россия, Северодвинск
Написал 998 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 10 −
#27[416882] 25 сентября 2013, 11:54
соглашусь с теми, кто стоит на позиции - отправить в отпуск по приказу. ведь даже при составлении графика отпусков основным определяющим мотивом идет производственная возможность предоставления отпуска в сроки, которые хотел бы работник - но на этапе составления графика никто не обязывает работодателя учитывать пожелания работника (за редким исключением, например, летний отпуск для родителей и т.п.) - вот если уже стороны догворились, оформили это утверждением графика - тогда никто не вправе в одностороннем порядке отступать от него. так и в это ситуации - работодатель желает не только исполнить свою обязанность предоставить отпуск, но и учитывает свои производственные возможности - когда ему выгоднее отсуствие работника - так что хочешь не хочешь - будет приказ предоставить отпуск и пусть гуляет как миленький *PARDON*
Жизнь прекрасна!!! и пофиг, что это неправда...

Жизнь меня конечно вы..ет, но позу я выберу сама!
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#28[416883] 25 сентября 2013, 11:56
Ne_Мимоза писал(а):
соглашусь с теми, кто стоит на позиции - отправить в отпуск по приказу. ведь даже при составлении графика отпусков основным определяющим мотивом идет производственная возможность предоставления отпуска в сроки, которые хотел бы работник - но на этапе составления графика никто не обязывает работодателя учитывать пожелания работника (за редким исключением, например, летний отпуск для родителей и т.п.) - вот если уже стороны догворились, оформили это утверждением графика - тогда никто не вправе в одностороннем порядке отступать от него. так и в это ситуации - работодатель желает не только исполнить свою обязанность предоставить отпуск, но и учитывает свои производственные возможности - когда ему выгоднее отсуствие работника - так что хочешь не хочешь - будет приказ предоставить отпуск и пусть гуляет как миленький *PARDON*
Что-то вроде, да:
Цитата:
Между тем, гарантированное законом право работника на ежегодный оплачиваемый отпуск не является абсолютным. Реализация данного права не должна нарушать права других работников организации-работодателя, а также права самого работодателя с учетом производственных потребностей и других критериев производственной деятельности. При этом, обеспечение нормального хода работы организации отнесено к компетенции работодателя, оценка производственной необходимости является прерогативой руководства.
Решение Заводского районного суда г. Кемерово от 18 сентября 2012 г. по делу N 2-2745-12
NOizZz
Статус неизвестенNOizZz
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 340 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#29[416884] 25 сентября 2013, 11:57
Nimphelos писал(а):
Есть требование отправить работника в отпуск в течение рабочего года. Когда работодатель должен это сделать, если работник устраивается на работу позднее составления графика, законодатель не устанавливает. Из чего мы делаем прсотой вывод, что работодатель вправе сделать это в любое время, поскольку само по себе определением периода отпуска работников по смыслу ст. 123 является правом работодателя. Тем не мене, обязанность отправить работника в отпуск в этом году никуда не исчезает. Вот именно эту обязанность и выполняет работодатель, направляя работника в отпуск.
...из чего мы делаем вывод, что должны внести изменения в график отпусков, который является основанием для отправки работника в отпуск.

вот я соглашусь, если мне хоть кто-то покажет, где конкретно прописана обязанность работника идти в отпуск или право работодателя отправить работника без его согласия, кроме как в ст 123 согласно ГО. в ст. 122 прямой обязанности нет, в ст.124 тоже.
Ne_Мимоза
Статус неизвестенNe_Мимоза
[e-mail скрыт]
Россия, Северодвинск
Написал 998 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 10 −
#30[416885] 25 сентября 2013, 11:58
Подытожим :) издаете приказ со ссылкой на ТК + можете обосновать, что "в силу целесообразности трудового процесса" ну и прочая прочая мутотень...
ну а силу убеждения никакая статья не подарит - это или врожденное, или надо воспитывать))
Цитата:
А основание издания приказа работодателем - "желта вода в голову стукнула"
*ROFL* супер!!!
Жизнь прекрасна!!! и пофиг, что это неправда...

Жизнь меня конечно вы..ет, но позу я выберу сама!

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.