|
Отпуск
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
|
|
график отпусков имеет единственную силу, т.к. в ст.122 ТК про обязанность работника идти в отпуск ничего не сказано. а вот ст.123 уже обязывает соблюдать график отпусков как работодателя, так и работника. |
|
|
Necta[e-mail скрыт] Российская Федерация, Благовещенск
|
|
NOizZz, будьте добры, поясните, пожалуйста, как Вы понимаете норму ст.122 ТК: "График отпусков должен предоставляться работнику ежегодно"?
А также норму ст.124 ТК: "В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год". |
|
|
Alexsergpogreb@yandex.ru Российская Федерация
|
|
У работников, которые работают менее года, право на использование отпуска возникает при наличии шестимесячного стажа непрерывной работы у данного работодателя.
Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков определен ст. 122 ТК РФ.
Но в законе не указано, что отпуск предоставляется или что отпуск должен быть предоставлен по истечении шести месяцев.
В тех случаях, когда законодатель возлагает на работодателя обязанность предоставления отпуска, в законе используется формулировка "должен быть предоставлен" (например, в ч. 1 и ч. 3 ст. 122 ТК РФ), а в ч. 2 ст. 122 ТК РФ такая обязанность для работодателя не предусмотрена. Но отпуск за первый рабочий год должен быть предоставлен до конца первого рабочего года, поскольку согласно ч. 1 ст. 122 ТК РФ оплачиваемый отпуск должен предоставляться работникам ежегодно. А если работник отказывается идти в отпуск, то тем самым он нарушает приказ работодателя и ему полагается дисциплинарное взыскание. |
|
|
|
|
Necta писал(а): NOizZz, будьте добры, поясните, пожалуйста, как Вы понимаете норму ст.122 ТК: "График отпусков должен предоставляться работнику ежегодно"?
А также норму ст.124 ТК: "В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год".
понимаю буквально. должен предоставляться не значит, что должен браться. т.е. это обязанность работодателя, а не работника. обязанность работника возникает после составления и утверждения графика отпусков.
а ст.124 ТК вы верно привели, черным по-белому написано: с согласия работника, о чем я и писала выше.
так как можно без согласия работника заставить его пойти в отпуск? |
|
|
наталиnat-a-ly@mail.ru Российская Федерация, Курск
|
|
Necta писал(а): Цитата: я тоже уже написала, что "ежегодно" еще не наступило
А когда наступит? В следующем году?Цитата: у работника через 6 месяцев возникает право на отпуск, но не обязанность
Ежегодный оплачиваемый отпуск - обязанность обеих сторон трудового договора. Цитата: На каком основании???
На основании, например, внесения изменений в график отпусков, или на основании приказа работодателя. А основание издания приказа работодателем - "желта вода в голову стукнула"... Процедура внесения изменений в ГО законодательством также не предусмотрена, т.о. оснований для подобных действий также - нет (по крайней мере в данном случае...) |
|
|
|
|
Цитата: понимаю буквально. должен предоставляться не значит, что должен браться. т.е. это обязанность работодателя, а не работника. обязанность работника возникает после составления и утверждения графика отпусков.
А как можно предсотавить отпуск, без его "взятия" работником?))
И да, определение периода отпуска за первый рабочий год, равно как и за все остальные, прерогатива работодателя. Мнение работника здесь не имеет принципиального значения. |
|
|
|
|
Цитата: А основание издания приказа работодателем - "желта вода в голову стукнула"
Исполнение требований трудового законоадтельства, очевидно. |
|
|
наталиnat-a-ly@mail.ru Российская Федерация, Курск
|
|
Nimphelos писал(а): Цитата: А основание издания приказа работодателем - "желта вода в голову стукнула"
Исполнение требований трудового законоадтельства, очевидно. Требование законодательства в части сроков предоставления отпуска - исполнения сторонами ГО, а издание приказа о предоставлении отпуска "когда приспичило", это не исполнение требований законодательства, а прямое нарушение этих самых требований... |
|
|
|
|
Есть требование отправить работника в отпуск в течение рабочего года. Когда работодатель должен это сделать, если работник устраивается на работу позднее составления графика, законодатель не устанавливает. Из чего мы делаем прсотой вывод, что работодатель вправе сделать это в любое время, поскольку само по себе определением периода отпуска работников по смыслу ст. 123 является правом работодателя. Тем не мене, обязанность отправить работника в отпуск в этом году никуда не исчезает. Вот именно эту обязанность и выполняет работодатель, направляя работника в отпуск. |
|
|
|
|
Ne_Мимоза писал(а): соглашусь с теми, кто стоит на позиции - отправить в отпуск по приказу. ведь даже при составлении графика отпусков основным определяющим мотивом идет производственная возможность предоставления отпуска в сроки, которые хотел бы работник - но на этапе составления графика никто не обязывает работодателя учитывать пожелания работника (за редким исключением, например, летний отпуск для родителей и т.п.) - вот если уже стороны догворились, оформили это утверждением графика - тогда никто не вправе в одностороннем порядке отступать от него. так и в это ситуации - работодатель желает не только исполнить свою обязанность предоставить отпуск, но и учитывает свои производственные возможности - когда ему выгоднее отсуствие работника - так что хочешь не хочешь - будет приказ предоставить отпуск и пусть гуляет как миленький
Что-то вроде, да:Цитата: Между тем, гарантированное законом право работника на ежегодный оплачиваемый отпуск не является абсолютным. Реализация данного права не должна нарушать права других работников организации-работодателя, а также права самого работодателя с учетом производственных потребностей и других критериев производственной деятельности. При этом, обеспечение нормального хода работы организации отнесено к компетенции работодателя, оценка производственной необходимости является прерогативой руководства.
Решение Заводского районного суда г. Кемерово от 18 сентября 2012 г. по делу N 2-2745-12 |
|
|
|
|
Nimphelos писал(а): Есть требование отправить работника в отпуск в течение рабочего года. Когда работодатель должен это сделать, если работник устраивается на работу позднее составления графика, законодатель не устанавливает. Из чего мы делаем прсотой вывод, что работодатель вправе сделать это в любое время, поскольку само по себе определением периода отпуска работников по смыслу ст. 123 является правом работодателя. Тем не мене, обязанность отправить работника в отпуск в этом году никуда не исчезает. Вот именно эту обязанность и выполняет работодатель, направляя работника в отпуск.
...из чего мы делаем вывод, что должны внести изменения в график отпусков, который является основанием для отправки работника в отпуск.
вот я соглашусь, если мне хоть кто-то покажет, где конкретно прописана обязанность работника идти в отпуск или право работодателя отправить работника без его согласия, кроме как в ст 123 согласно ГО. в ст. 122 прямой обязанности нет, в ст.124 тоже. |
|
|
|
|
Подытожим издаете приказ со ссылкой на ТК + можете обосновать, что "в силу целесообразности трудового процесса" ну и прочая прочая мутотень...
ну а силу убеждения никакая статья не подарит - это или врожденное, или надо воспитывать))Цитата: А основание издания приказа работодателем - "желта вода в голову стукнула"
супер!!! |
|
|
Жизнь прекрасна!!! и пофиг, что это неправда...
Жизнь меня конечно вы..ет, но позу я выберу сама!
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|