Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Хитрый вопрос по аттестации рабочих мест

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 15

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Йожин з бажин
Статус неизвестенЙожин з бажин
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Город, трижды рождённый
Написал 6175 сообщений
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 140 −
#1[414669]  4 сентября 2013, 14:44
Оценок нет
Ситуация такова:
у завода (условно назовем ТАЗ) заключен с другой организацией П договор на выполнение определенного вида работ.
В свою очередь организация П заключила договор аутстаффинга с организацией А (т.е. работники оформлены в организации А).
А теперь внимание:
кто должен проводить аттестацию рабочих мест, ТАЗ, П или А, при условии, что рабочие места принадлежат ТАЗу, а законодательно ответственность за проведение АРМ лежит на работодателе.
_____________________________
Она же Петроффна, она же Ядрена Вошь, она же Кошколадка.
Можно просто Наташа.
Ясновидящий бухгалтер. Предсказываю по расчетке, гадаю по табелю.
Сниму сглаз, порчу, премию.
Заговор на отпуск в летний период.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#2[414674] 4 сентября 2013, 15:13
Аттестацию рабочих мест, очевидно, проводит та организация в рамках штатного раписания которой эти рабочие места созданы. Если это ТАЗ - значит, ТАЗ. С точки зрения законодателсьтва данные рабочие места будут вакантными. Но это никак не освобождает организацию от обязанности их аттестовать.
Йожин з бажин
Статус неизвестенЙожин з бажин
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Город, трижды рождённый
Написал 6175 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 140 −
#3[414676] 4 сентября 2013, 15:17
я не знаю, указаны ли эти рабочие места в штатном расписании ТАЗа, никто мне не даст этот документ посмотреть.
Создавались рабочие места ТАЗом, но работают на них работники другого работодателя. Вот и не можем понять, кто должен АРМ проводить
_____________________________
Она же Петроффна, она же Ядрена Вошь, она же Кошколадка.
Можно просто Наташа.
Ясновидящий бухгалтер. Предсказываю по расчетке, гадаю по табелю.
Сниму сглаз, порчу, премию.
Заговор на отпуск в летний период.
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1165 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 26 −
#4[414677] 4 сентября 2013, 15:19
Кошколадка, сами задавались таким вопросом, когда планировался аутсорсинг, но потом надобность в этом отпала.
Порылась в консультанте нашла статейку, но только про аутсорсинг
Поэтому думаю, что ТАЗ.
Свиток
"Зарплата", 2012, N 8

АУТСОРСИНГ, ИЛИ РАБОТНИКИ В АРЕНДУ

В целях экономии многие фирмы предпочитают не иметь собственных работников, а привлекать их со стороны. В статье рассказывается о нюансах, которые возникают при заключении и исполнении договора на предоставление рабочей силы - договора аутсорсинга.

Компания может использовать труд работников, числящихся в штате другой фирмы (или индивидуального предпринимателя), на основании договора о предоставлении персонала. Таких сотрудников называют "заемные работники".

Три стороны, два договора

Субъекты и суть отношений сторон при заключении договора о предоставлении персонала приведены на схеме на с. 100.

Субъекты договора аутсорсинга

--------------------------------------------------------------------------¬
¦ Работодатель (аутсорсер): ¦
¦ - оплачивает труд сданных в аренду работников; ¦
¦ - является налоговым агентом в отношении произведенных выплат; ¦
¦ - уплачивает взносы на обязательное социальное страхование ¦
L-----------------T-------------------------------------T------------------
\¦/ \¦/
------------------+-----------------¬-------------------+-----------------¬
¦ Заемный работник: ¦¦ Заказчик: ¦
¦- заключает трудовой догово𠦦- заключает гражданско-правовой ¦
¦с работодателем (состоит у него ¦¦договор с работодателем; ¦
¦в штате); ¦¦- организует труд заемного персонала¦
¦- работает у заказчика; ¦¦и обеспечивает его средствами труда;¦
¦- выполняет работу, предусмотренную¦¦- выплачивает вознаграждение ¦
¦гражданско-правовым договором, ¦¦аутсорсеру (работодателю) за услугу ¦
¦заключенным между заказчиком ¦¦по предоставлению персонала ¦
¦и работодателем ¦¦ ¦
L------------------------------------L-------------------------------------

Схема

Возникающие трехсторонние правоотношения специально не регламентируются ни гражданским, ни трудовым законодательством. Тем не менее они весьма распространены и признаны судебной практикой.

Аналогия в корпоративном праве

Если отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, прямо не урегулированы законодательством и отсутствует применимый к ним обычай делового оборота, то к таким отношениям применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона). Об этом говорится в ч. 1 ст. 6 ГК РФ.
С этой точки зрения правовая природа договора аутсорсинга не уникальна. Сходные отношения предусмотрены корпоративным правом.
В хозяйственном обществе полномочия единоличного исполнительного органа могут быть переданы коммерческой организации (пп. 2 п. 2.1 ст. 32 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" и п. 1 ст. 69 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах").
При этом фактическое руководство обществом осуществляют менеджеры (один или несколько), являющиеся работниками управляющей организации.
Менеджер действует в интересах руководимого общества на основании доверенности работодателя. Доверенность не требуется лишь руководителю управляющей организации.
Разница же между такими внештатными работниками в том, что сотрудники, предоставленные по договору аутсорсинга, нуждаются в руководстве со стороны заказчика.

Заемный работник и аутсорсер: трудовой договор

Сотрудники, предоставленные для выполнения определенной работы компании-заказчику, должны состоять в штате организации-работодателя. Для этого они заключают с аутсорсером трудовой договор.
При этом работодатель не только выплачивает своим работникам заработную плату (из вознаграждения, получаемого от компании-заказчика по договору аутсорсинга), пособия и компенсации, но и выступает своеобразным посредником между ними и заказчиком, непосредственно использующим их труд.
Обратите внимание: организация-заказчик юридически не оформляет с привлеченным персоналом никаких отношений.

Заказчик и работодатель: гражданско-правовой договор

Если организация-заказчик хочет передать часть своих функций сторонней компании (работодателю), она должна заключить с последней один из договоров - аренды персонала, аутсорсинга или аутстаффинга. Виды сделок по предоставлению персонала и их особенности приведены в табл. 1 на с. 102.

Таблица 1. Виды сделок по предоставлению персонала

-------------T------------------------T-----------------------------------¬
¦Наименование¦ Происхождение термина ¦ Характеристика отношений ¦
¦ сделки ¦ ¦ ¦
+------------+------------------------+-----------------------------------+
¦Аренда ¦Статья 607 ГК РФ ¦Сходство с договором аренды ¦
¦персонала ¦ ¦имущества весьма условно. Объекты ¦
¦ ¦ ¦аренды - непотребляемые вещи ¦
¦ ¦ ¦(п. 1 ст. 607 ГК РФ). А человек - ¦
¦ ¦ ¦это субъект, обладающий правами ¦
¦ ¦ ¦и свободами (ст. 2 Конституции РФ) ¦
+------------+------------------------+-----------------------------------+
¦Аутсорсинг ¦От англ. outsoursing - ¦Заказчик использует трудовые ¦
¦ ¦внешний источник ¦ресурсы другой компании ¦
¦ ¦ ¦(аутсорсера) ¦
+------------+------------------------+-----------------------------------+
¦Аутстаффинг ¦От англ. outstaffing - ¦Уже работающий персонал ¦
¦ ¦внештатный ¦перезачисляется в штат другой ¦
¦ ¦ ¦компании (провайдера), то есть ¦
¦ ¦ ¦переводится к другому работодателю.¦
¦ ¦ ¦Но работники продолжают трудиться ¦
¦ ¦ ¦на том же месте и выполняют прежние¦
¦ ¦ ¦обязанности ¦
L------------+------------------------+------------------------------------

Эти договоры предусматривают оказание организацией-работодателем услуг. Услуга заключается в предоставлении персонала, который трудится на рабочих местах заказчика.
Хотя договор аутсорсинга не предусмотрен законом или иными правовыми актами (п. 2 ст. 421 ГК РФ), он, по сути, представляет собой возмездное оказание услуг (п. 1 ст. 779 ГК РФ). Данная юридическая квалификация сделки поддержана Определением ВАС РФ от 26.10.2011 N ВАС-11730/11.
На услуги аутсорсинга распространяется ряд общих положений о подряде (ст. 783 ГК РФ). В частности, их оказание подтверждает акт приемки (п. 2 ст. 720 ГК РФ).
Например, ООО "Мастерок" заключило договор строительного подряда. Однако для его выполнения не имеет достаточного количества штатных рабочих необходимой квалификации. В то же время ЗАО "Отделочник" в отсутствие заказов простаивает. Поэтому компании заключили между собой договор аутсорсинга, в соответствии с которым работники ЗАО будут временно трудиться на объекте ООО. Расчеты сторон будут осуществляться ежемесячно по акту исходя из договорной стоимости одного рабочего часа каждого рабочего, предоставленного ЗАО "Отделочник".
Арбитры относят рассматриваемые договоры к гражданско-правовым, потому что в них не содержатся условия, характерные для трудовых договоров, - размер оплаты труда, трудовой распорядок и т.п.

Условия договора аутсорсинга

Договор аутсорсинга заключается в форме договора возмездного оказания услуг (гл. 39 ГК РФ).

Предмет договора: обязанности сторон

Предмет договора возмездного оказания услуг заключается в том, что исполнитель обязуется оказать услуги, а заказчик - оплатить их (п. 1 ст. 779 ГК РФ).
Услуги аутсорсера. Что входит в перечень услуг работодателя, в договоре рекомендуется прописать подробно. Ими могут быть:
- подбор квалифицированного персонала;
- оформление трудовых отношений с работниками (заключение и расторжение трудовых договоров, ведение трудовых книжек);
- кадровый учет, ведение учета рабочего времени и расчетов по оплате труда. Для этого организация-заказчик должна во время предоставлять аутсорсеру соответствующую информацию. Следовательно, сторонам предстоит согласовать кадровый документооборот. Если же работодатель задерживает выплату зарплаты более чем на 15 дней, заемный сотрудник вправе приостановить работу (ч. 2 ст. 142 ТК РФ);
- выполнение обязанностей налогового агента по НДФЛ и плательщика страховых взносов.
Соответствующая документация хранится у аутсорсера.
Обязанности заказчика. В договоре советуем предусмотреть, что заказчик:
- контролирует качество и своевременность выполнения работ внештатным персоналом;
- обеспечивает заемных работников производственным инвентарем;
- устанавливает график и порядок исполнения работ;
- обеспечивает оперативное руководство заемными работниками.

Необходимое условие - сотрудничество сторон
в сфере охраны труда

Аутсорсер не является типичным работодателем - возможности его влияния на трудовую деятельность персонала объективно ограниченны. Работодатель не может выполнить все требования ст. ст. 22 и 212 ТК РФ, например:
- обеспечить работников оборудованием, инструментами или технической документацией, необходимыми для работы;
- создать условия для удовлетворения бытовых потребностей работников, связанных с исполнением ими трудовых обязанностей;
- обеспечить безопасные условия и охрану труда.
При таких обстоятельствах договор аутсорсинга должен предусматривать сотрудничество сторон в вопросах соблюдения законодательства о труде и об охране труда. Вариант распределения обязанностей сторон по договору, рассмотренный в Постановлении ФАС Северо-Западного округа от 29.04.2010 по делу N А42-3569/2009, приведен в табл. 2.

Таблица 2. Распределение обязанностей сторон
для обеспечения безопасных условий труда

----------------------------------------T---------------------------------¬
¦ Обязанности аутсорсера ¦ Обязанности заказчика ¦
+---------------------------------------+---------------------------------+
¦Предоставить рабочих, которые: ¦Проводить с предоставленным ему ¦
¦- имеют определенную профессию, ¦персоналом вводный инструктаж ¦
¦подтвержденную соответствующим ¦и инструктаж на рабочих местах ¦
¦документом; ¦по технике безопасности. ¦
¦- прошли очередную проверку знаний ¦Обеспечить персонал бытовыми ¦
¦по профессии и технике безопасности; ¦помещениями, материалами, ¦
¦- обеспечены необходимой спецодеждой ¦инструментами и оборудованием, ¦
¦и средствами индивидуальной защиты ¦необходимым для качественного ¦
¦ ¦и безопасного выполнения работ ¦
L---------------------------------------+----------------------------------

Заметим, что если с заемным работником произошел несчастный случай из-за нарушения техники безопасности, то к гражданско-правовой ответственности может быть привлечен и заказчик (п. 1 ст. 1064 и п. 1 ст. 1081 ГК РФ).
При исчислении взносов на случай травматизма аутсорсер должен применять тарифы, соответствующие виду деятельности заказчика.

Налоговый учет расходов заказчика

Услуга аутсорсера имеет свою цену. Ее величина либо порядок ее определения оговариваются в договоре.
Вознаграждение аутсорсеру. В налоговом учете заказчика вознаграждение относится к прочим расходам, связанным с производством и реализацией. Расходы на услуги по предоставлению работников прямо поименованы в пп. 19 п. 1 ст. 264 НК РФ.
Расходы заказчика на обеспечение безопасных условий труда. Признаются в налоговом учете, если стороны заключили смешанный договор. Согласно пп. 7 п. 1 ст. 264 НК РФ расходы на обеспечение безопасных условий труда может учесть работодатель. Но в нашей ситуации заказчик не является работодателем, поэтому воспользоваться данным подпунктом он не вправе.
Возложить обязанности по обеспечению безопасных условий труда на аутсорсера не получится, поскольку это приведет к вмешательству в оперативно-хозяйственную деятельность заказчика, что не допускается гражданским законодательством (п. 1 ст. 1 ГК РФ).
Чтобы заказчик смог учитывать затраты по соблюдению требований ст. 212 ТК РФ, автор рекомендует составлять договор аутсорсинга как договор оказания взаимных услуг. А именно:
- услуга аутсорсера будет заключаться в обеспечении функционирования силами штатного персонала того или иного производственного процесса (участка) заказчика;
- услуга заказчика - в создании таких условий, при которых аутсорсер в качестве работодателя считается выполнившим свои обязанности по охране труда работников (уместен конкретный перечень обязательств заказчика).
Рассматриваемая правовая конструкция представляет собой смешанный договор, содержащий элементы разных договоров (п. 3 ст. 421 ГК РФ). Но из его существа не вытекает необходимости разделять названные элементы, в частности согласовывать стоимость каждой из услуг в отдельности (п. 1 ст. 432 ГК РФ). В условиях встречных обязательств (ст. 328 ГК РФ) цена договора представляет собой свернутую (сальдированную) стоимость услуг.
Подобная договоренность в области охраны труда законодательством прямо не запрещена. Работодатель, с одной стороны, получает возможность контролировать выполнение заказчиком соответствующих норм (п. 1 ст. 715 и ст. 783 ГК РФ). А с другой стороны, не сможет ссылаться на наличие препятствий гражданско-правового характера для их соблюдения.
При заключении договора о взаимном оказании услуг затраты заказчика по соблюдению требований ст. 212 ТК РФ становятся затратами по хозяйственному договору и могут признаваться согласно пп. 49 п. 1 ст. 264 НК РФ.
Соответствие понесенных заказчиком затрат общим критериям п. 1 ст. 252 НК РФ не вызывает сомнений. В целях соблюдения трудового законодательства стороны использовали право свободы договора и по собственному усмотрению определили условия договора (п. 2 ст. 1 и п. 4 ст. 421 ГК РФ). При таких обстоятельствах заказчика вряд ли можно упрекнуть в необоснованной налоговой выгоде.
Эту позицию подтверждают решения арбитражных судов. В частности, Постановления ФАС Уральского округа от 30.04.2009 N Ф09-2594/09-С3 (поддержано Определением ВАС РФ от 31.07.2009 N ВАС-9188/09), ФАС Московского округа от 21.09.2009 N КА-А40/9252-09 и ФАС Уральского округа от 19.01.2009 N Ф09-10311/08-С3.
Этот подход распространяется и на затраты по аттестации рабочих мест, проведенной заказчиком.
Какие расходы заказчика не признаются в налоговом учете. Если заказчик понес какие-либо затраты на заемный персонал, не прописанные в договоре аутсорсинга, в целях налогообложения прибыли они не учитываются (Письма УФНС России по г. Москве от 31.10.2007 N 20-12/104332.1 и от 15.07.2008 N 20-12/066875).
Если аутсорсер возмещает затраты заказчику. Договор аутсорсинга может содержать условие о возмещении работодателем тех или иных затрат заказчика, связанных с использованием предоставленного персонала. Например, расходы на обучение работников аутсорсера. Возмещаемые суммы заказчик отражает на счете 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами". Об этом говорится в Письме Минфина России от 10.03.2005 N 03-03-01-04/1/103. На его налоговую нагрузку они не влияют.
Заемные работники и показатели численности у заказчика

Разберемся, как привлеченный персонал учитывается у заказчика. Тут не следует ставить знак равенства между показателями "среднесписочная численность работников" (п. 3 ст. 80 и пп. 1 п. 2.2 ст. 346.26 НК РФ) и "среднесписочная численность работающих" (абз. 36 ст. 346.27 НК РФ).
Работники, привлеченные по любым гражданско-правовым договорам, не учитываются в первом показателе и включаются во второй.
Кроме того, привлеченный персонал отражается в показателе "средняя численность работников" (пп. 15 п. 3 ст. 346.12 НК РФ). Основание - п. п. 77, 79 и пп. "б" п. 80 Указаний, утвержденных Приказом Росстата от 24.10.2011 N 435.
Напомним, что с 1 января 2012 г. эти показатели определяются в соответствии с Указаниями по заполнению ряда форм федерального статистического наблюдения, утвержденными Приказом Росстата от 24.10.2011 N 435.

Кто оформляет разрешение на работу,
если заемный работник - иностранец

Если среди заемных работников есть иностранные граждане или лица без гражданства, аутсорсер обязан оформить им разрешение на работу (пп. 1 п. 8 ст. 18 Федерального закона от 25.07.2002 N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации").
Отсутствие разрешения не будет свидетельствовать о необоснованной налоговой выгоде у организации-заказчика (Постановление ФАС Уральского округа от 09.07.2007 N Ф09-5196/07-С3). Но деятельность аутсорсера могут приостановить на срок до 90 суток (ч. 1 и 2 ст. 3.12 КоАП РФ). А значит, будет отстранен от работы и привлеченный персонал.

Кто возмещает убытки заказчика,
возникшие по вине заемного работника

В силу ст. 402 ГК РФ действия привлеченного персонала считаются действиями работодателя. Поэтому вред, причиненный работником, будет возмещать аутсорсер, притом по правилам гражданского законодательства (ст. 15 ГК РФ).
Последующие расчеты со своим работником аутсорсер-работодатель осуществляет на основании п. 1 ст. 1081 ГК РФ (с учетом норм трудового законодательства о материальной ответственности).

Е.Ю.Диркова
Генеральный директор
ООО "БИЗНЕС-БУХГАЛТЕР"
Подписано в печать
17.07.2012
Йожин з бажин
Статус неизвестенЙожин з бажин
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Город, трижды рождённый
Написал 6175 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 140 −
#5[414680] 4 сентября 2013, 15:24
Елена, похоже, но не совсем наш случай, т.к. у нас не аутсорс, а аутстафф.
Я тоже думаю, что АРМ должен проводить ТАЗ, но обосновать документально пока никак не могу
_____________________________
Она же Петроффна, она же Ядрена Вошь, она же Кошколадка.
Можно просто Наташа.
Ясновидящий бухгалтер. Предсказываю по расчетке, гадаю по табелю.
Сниму сглаз, порчу, премию.
Заговор на отпуск в летний период.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#6[414683] 4 сентября 2013, 15:27
Кошколадка писал(а):
я не знаю, указаны ли эти рабочие места в штатном расписании ТАЗа, никто мне не даст этот документ посмотреть.
Создавались рабочие места ТАЗом, но работают на них работники другого работодателя. Вот и не можем понять, кто должен АРМ проводить
А если этих рабочих мест нет, то, простите, ТАЗу и аттестовывать нечего. Как можно аттестовать отсутсвующие рабочие места? Или рабочие места другой организации?
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#7[414684] 4 сентября 2013, 15:28
Цитата:
Елена, похоже, но не совсем наш случай, т.к. у нас не аутсорс, а аутстафф
Аутстаффинг - частный случай аутсорсинга.
Хотя на самом деле данные понятия вообще не закреплены законодательно, поэтмоу глубоко параллельно, как Вы это будете называть.
Йожин з бажин
Статус неизвестенЙожин з бажин
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Город, трижды рождённый
Написал 6175 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 140 −
#8[414686] 4 сентября 2013, 15:33
Nimphelos писал(а):
Кошколадка писал(а):
я не знаю, указаны ли эти рабочие места в штатном расписании ТАЗа, никто мне не даст этот документ посмотреть.
Создавались рабочие места ТАЗом, но работают на них работники другого работодателя. Вот и не можем понять, кто должен АРМ проводить
А если этих рабочих мест нет, то, простите, ТАЗу и аттестовывать нечего. Как можно аттестовать отсутсвующие рабочие места? Или рабочие места другой организации?
так и компания А, в которой оформлены работники, не владеет этими рабочими местами
_____________________________
Она же Петроффна, она же Ядрена Вошь, она же Кошколадка.
Можно просто Наташа.
Ясновидящий бухгалтер. Предсказываю по расчетке, гадаю по табелю.
Сниму сглаз, порчу, премию.
Заговор на отпуск в летний период.
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1165 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 26 −
#9[414687] 4 сентября 2013, 15:35
Кошколадка писал(а):
Елена, похоже, но не совсем наш случай, т.к. у нас не аутсорс, а аутстафф.
Я тоже думаю, что АРМ должен проводить ТАЗ, но обосновать документально пока никак не могу
Для меня это практически одно и то же :-[ т.к. между заказчиком и аутсорсером (аутстаффером) все равно будет заключен договор возмездного указания услуг. А разница в том, что работники компании -аутстаффера - это бывшие работники заказчика, а у компании - аутсорсера - это не всегда бывшие работники заказчика. ИМХО
Катер
Статус неизвестенКатер
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, СПб
Написал 2281 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 60 −
#10[414702] 4 сентября 2013, 15:54
Я билась за слово "Работодатель", особенно когда пытались на нас повесить АРМ арендаторов. Закон сказал - работодатель, значит он. Ну и даже вакантные р/места аттестуют.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, дай силы изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#11[414706] 4 сентября 2013, 16:14
Кошколадка писал(а):
Nimphelos писал(а):
Кошколадка писал(а):
я не знаю, указаны ли эти рабочие места в штатном расписании ТАЗа, никто мне не даст этот документ посмотреть.
Создавались рабочие места ТАЗом, но работают на них работники другого работодателя. Вот и не можем понять, кто должен АРМ проводить
А если этих рабочих мест нет, то, простите, ТАЗу и аттестовывать нечего. Как можно аттестовать отсутсвующие рабочие места? Или рабочие места другой организации?
так и компания А, в которой оформлены работники, не владеет этими рабочими местами
Для того, чтобы предоставлять рабочие места ими совсем не обязательно владеть. К примеру, есть у Вас водитель. Его рабочее место - автомобль. И не иметт никакого значения, принадлежит ли этот автомобиль организации или взят в аренду, не правда ли?

Вот тот факт, что исполнитель по договору аутстаффинга не просто не владеет, но даже не имеет, как бы это сказать, "права оперативного управления" указанными рабочими местами - вот это, конечно, интереснее. То есть формально, если ТАЗ не даст такого разрешения, исполнитель не может даже привести на данные рабочие места аттестующую организацию, чтобы провести процедуру аттестации. Тем не менее, это будут уже проблемы исполнителя, но никак не ТАЗа.
Йожин з бажин
Статус неизвестенЙожин з бажин
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Город, трижды рождённый
Написал 6175 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 140 −
#12[414707] 4 сентября 2013, 16:17
Nimphelos писал(а):
Кошколадка писал(а):
Nimphelos писал(а):
Кошколадка писал(а):
я не знаю, указаны ли эти рабочие места в штатном расписании ТАЗа, никто мне не даст этот документ посмотреть.
Создавались рабочие места ТАЗом, но работают на них работники другого работодателя. Вот и не можем понять, кто должен АРМ проводить
А если этих рабочих мест нет, то, простите, ТАЗу и аттестовывать нечего. Как можно аттестовать отсутсвующие рабочие места? Или рабочие места другой организации?
так и компания А, в которой оформлены работники, не владеет этими рабочими местами
Для того, чтобы предоставлять рабочие места ими совсем не обязательно владеть. К примеру, есть у Вас водитель. Его рабочее место - автомобль. И не иметт никакого значения, принадлежит ли этот автомобиль организации или взят в аренду, не правда ли?

Вот тот факт, что исполнитель по договору аутстаффинга не просто не владеет, но даже не имеет, как бы это сказать, "права оперативного управления" указанными рабочими местами - вот это, конечно, интереснее. То есть формально, если ТАЗ не даст такого разрешения, исполнитель не может даже привести на данные рабочие места аттестующую организацию, чтобы провести процедуру аттестации. Тем не менее, это будут уже проблемы исполнителя, но никак не ТАЗа.
последняя проблема тоже весьма актуальна, т.к. провести кого-либо на завод - отдельная история.
_____________________________
Она же Петроффна, она же Ядрена Вошь, она же Кошколадка.
Можно просто Наташа.
Ясновидящий бухгалтер. Предсказываю по расчетке, гадаю по табелю.
Сниму сглаз, порчу, премию.
Заговор на отпуск в летний период.
Vuxety
Статус неизвестенVuxety
[e-mail скрыт]
Россия, СПб
Написал 406 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#13[423295] 29 ноября 2013, 9:48
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, а можно ли аттестовывать директора гос.учреждения?
Если да, то кто должен быть в комиссии аттестационной?
Тамара
Статус неизвестенТамара
tamara_filatova_2013@mail.ru
Россия, Петрозаводск
Написал 487 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#14[425431] 20 декабря 2013, 13:36
Девочки, вопрос. В 2011 году мы проводили аттестацию раб.мест. Как часто нужно проводить этуаттестацию?
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#15[425432] 20 декабря 2013, 13:38
Тамара писал(а):
Девочки, вопрос. В 2011 году мы проводили аттестацию раб.мест. Как часто нужно проводить этуаттестацию?
Если не ошибаюсь, каждые 5 лет...
« Первая ← Пред.1 2 След. → Последняя (2) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.