Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

увольнение за прогул

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 63

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#46[421788] 18 ноября 2013, 11:13
Алиса писал(а):
Nimphelos писал(а):
Применительно к сулчаям извещения работника по почте, Вам необходимо будет доказать, что работник ПОЛУЧИЛ Ваше письмо с требованием дать объяснения. Факт отправления этого письма достаточным не является.

На что вы опираетесь, говоря о получении, а не требовании?
А чем Вы сможете подтвердить, что затребовали объяснения и то, что эти требования "дошли" до работника? Отправленное письмо - не факт, что именно работник его получил - так уж работает наша почта... *DONT_KNOW*
МАРУСЯ
Статус неизвестенМАРУСЯ
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, город без дорог
Написал 7916 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 172 −
#47[421796] 18 ноября 2013, 11:31
Я сегодня отправлю работнику телеграмму, второй экземпляр телеграммы (где черным по белому написано - в течение 2-х рабочих дней с момента получения телеграммы явиться в отдел кадров по такому-то адресу и дать письменные объяснения о причине своего отсутствия на рабочем месте с такого-то числа по настоящее время) с отметкой главпочтамта оставляю себе.

Буду ждать ответа...
цените каждый день! Жизнь прекрасна!))
Алиса
Статус неизвестенАлиса
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 365 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 6 −
#48[421803] 18 ноября 2013, 11:44
натали писал(а):
Алиса писал(а):
Nimphelos писал(а):
Применительно к сулчаям извещения работника по почте, Вам необходимо будет доказать, что работник ПОЛУЧИЛ Ваше письмо с требованием дать объяснения. Факт отправления этого письма достаточным не является.

На что вы опираетесь, говоря о получении, а не требовании?
А чем Вы сможете подтвердить, что затребовали объяснения и то, что эти требования "дошли" до работника? Отправленное письмо - не факт, что именно работник его получил - так уж работает наша почта... *DONT_KNOW*
Чеком с почты, а так же бланком ценного письма, в котором можно кратко изложить суть отправления.
Ведь ст. 193 не требует непременного получения требования.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#49[421805] 18 ноября 2013, 11:48
Цитата:

Чеком с почты, а так же бланком ценного письма, в котором можно кратко изложить суть отправления.
Ведь ст. 193 не требует непременного получения требования.
Отлично.) То есть можно просто зачитать такое требование где-нибудь у себя в кабинете, а то, что работника там нет и он его не слышал - так это его проблемы. Ст. 193 же, казывается, не трубет получения требования. Мы требование задекларировали, а то, что работник его не слышал, - кто ж виноват, надо было на рбаоту приходить.)))
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#50[421806] 18 ноября 2013, 11:50
Nimphelos писал(а):
Цитата:

Чеком с почты, а так же бланком ценного письма, в котором можно кратко изложить суть отправления.
Ведь ст. 193 не требует непременного получения требования.
Отлично.) То есть можно просто зачитать такое требование где-нибудь у себя в кабинете, а то, что работника там нет и он его не слышал - так это его проблемы. Ст. 193 же, казывается, не трубет получения требования. Мы требование задекларировали, а то, что работник его не слышал, - кто ж виноват, надо было на рбаоту приходить.)))
*OK* *BRAVO* А зачем ему вообще это знать! :-D
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#51[421812] 18 ноября 2013, 12:02
Можно малость подытожить: т.е. если работник отказывается получать письмо/телеграмму или живёт вообще не по тому адресу, куда направлено письмо и не может его получить, значит увольнение за прогул в этом случае неправомерно?
МАРУСЯ
Статус неизвестенМАРУСЯ
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, город без дорог
Написал 7916 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 172 −
#52[421825] 18 ноября 2013, 12:46
скорее всего. По крайней мере, получается, что мы не выполнили важное условие такого увольнения - затребовать от работника объяснений...Точнее пытались выполнить, но до адресата наше требование не дошло, а стало быть он не уведомлен... *DONT_KNOW*
цените каждый день! Жизнь прекрасна!))
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#53[421869] 18 ноября 2013, 15:44
Аля писал(а):
Можно малость подытожить: т.е. если работник отказывается получать письмо/телеграмму или живёт вообще не по тому адресу, куда направлено письмо и не может его получить, значит увольнение за прогул в этом случае неправомерно?
Боюсь подытожить здесь не получится. Суды все равно всегда будут решать аткие споры исхояд из своих глубоких внутренних убеждений. Мне неоднократно встречались суды. котоыре признавали увольнение законным, несмотря на те или иные нарушения процедуры применения взысканий, в том числе - касающиеся уведомления. К сожалению, тема дисциплинарной ответственности вообще до безобразия спорная и там на каждый вопрос можно нарыть тонну противоречивой практики. Но что можно сказать однозачно, так это то, что в случае увольнения при описанных обстоятелсьтвах шанс того, что оное увольнение будет признано незаконным, - очень велик. И лично я бы без надобности рисковать не стал.
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#54[421873] 18 ноября 2013, 15:53
Nimphelos писал(а):
Аля писал(а):
Можно малость подытожить: т.е. если работник отказывается получать письмо/телеграмму или живёт вообще не по тому адресу, куда направлено письмо и не может его получить, значит увольнение за прогул в этом случае неправомерно?
Боюсь подытожить здесь не получится. Суды все равно всегда будут решать аткие споры исхояд из своих глубоких внутренних убеждений. Мне неоднократно встречались суды. котоыре признавали увольнение законным, несмотря на те или иные нарушения процедуры применения взысканий, в том числе - касающиеся уведомления. К сожалению, тема дисциплинарной ответственности вообще до безобразия спорная и там на каждый вопрос можно нарыть тонну противоречивой практики. Но что можно сказать однозачно, так это то, что в случае увольнения при описанных обстоятелсьтвах шанс того, что оное увольнение будет признано незаконным, - очень велик. И лично я бы без надобности рисковать не стал.
*YES* И в чем может быть причина этой надобности? Ну и пусть "болтается" этот "кадр" по крайней мере годик - если не объявится - уволите ... :-[
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#55[421878] 18 ноября 2013, 16:14
А как через годик уволить, если ситуация не изменится?
МАРУСЯ
Статус неизвестенМАРУСЯ
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, город без дорог
Написал 7916 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 172 −
#56[421882] 18 ноября 2013, 16:26
ну если работник не появляется столь длительный срок, затребовать с него объяснения не получается, а уволить его очень необходимо (если дир. против такого балласта, например), то я думаю, что организация вправе обратиться в суд с заявлением о признании работника безвестно отсутствующим либо умершим (ст. 42 и 45 ГК РФ). И если суд удовлетворит ходатайство заинтересованной стороны, работодатель сможет расторгнуть трудовой договор с пропавшим работником по пункту 6 части первой статьи 83 ТК РФ.
цените каждый день! Жизнь прекрасна!))
qKadr
Статус неизвестенqKadr
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 2024 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 46 −
#57[421888] 18 ноября 2013, 16:55
для начала надо обратиться в полицию о пропаже работника, а потом только суд может что-то постановить....
"Да ты не толстая говорю же! Бери два стула и присаживайся к нам!"
Юлия
Статус неизвестенЮлия
692@pochta.ru
Россия
Написал 186 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#58[421917] 19 ноября 2013, 8:19
Спрашивала у юриста, говорит, что обращаться в полицию это уже не наша обязанность, другое дело, если бы пришли бы его родственники и попросили бы посодействовать в поиске их пропавшего.
qKadr
Статус неизвестенqKadr
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 2024 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 46 −
#59[421919] 19 ноября 2013, 8:26
юристы много чего говорят.. а на основании чего суд должен вынести постановление о признании чела безвести пропавшем или умершим ?... Просто так ? Из головы ?
"Да ты не толстая говорю же! Бери два стула и присаживайся к нам!"
Татьяна
Статус неизвестенТатьяна
Kadricsp@mail.ru
Российская Федерация
Написал 125 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 3 −
#60[421934] 19 ноября 2013, 9:08
Обращаться в милицию имеют право только родственники но бывают случаи что родственников нет тогда проблема. Я слышала о таком случаи. Человек пропадал безвести родственников не было, а через несколько лет его находят (был в рабстве). Самое трудное было восстановить его на прежней должности когда весь штат был забит под завязку.

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.