|
Увольнение инвалида
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
Виктория[e-mail скрыт] Российская Федерация, Volgograd
|
|
Девочки,помогите,пожалуйста.На работе дали подписывать договор об индивидуальной ответственности.Но он составлен так,что вместо названия "Договор" - шапка из Постановления № 85 от 31.12.2002г,и написано,что это приложение к постановлению,далее написано "Типовая форма договора о полной инд.мат.ответст-ти". То есть,как будто это образец договора.Могу ли я не подписывать его - взять просто изменить название на "договор о полн.инд.мат.ответ.",распечатать текст и потом уже подписать?Тем более,что это право у меня есть - я занимаюсь составлением и корректировкой договоров в учреждении.Девочки,каким бы смешным ни показался вам мой вопрос - прошу ответьте,пожалуйста... |
|
|
Светлана[e-mail скрыт] Российская Федерация, Москва
|
|
Помогите пожалуйста с ситуацией.
Прошлой зимой сотрудник был на больничном, предоставил больничные там указано направление на комиссию, он сказал, что оформлять не будет, типа ему не надо. Продолжал работать, мы сами его перевели на полставки, т.к. ошибок в работе делала много, хотели вообще уволить, а ему до пенсии оставалось чуть меньше года, по обоюдному решили оставить, чтобы до пенсии, но надому. с 1 декабря 2010 он выпросил, чтобы на пенсию не уходить, и типа у него полно сил, на полную ставку, 17 декабря - инфаркт. Сейчас звонили из пенсионки просили на него подать сведения, что он все таки по инвалидности с марта месяца. Так вот в чем вопрос. Он скрыл от работодателя факт инвалидности, а мы узнали, надо ли что-то писать в трудовую. Что будет дальше пойдет он на пенсию, а если ему поставят инвалидность не рабочую, то как его увольнять по инвалидности или из-за того что возраст пенсионный. А ещё он если не захочет выходить на пенсию, имеем ли мы право его выпроводить туда. Вот прям и не знаю как выходить из ситуации. Да и брать на себя грех, что с ним не дай бог что-то ещё может случиться. из-за того что он не хочет на пенсию. |
|
|
Nikanika-hr@yandex.ru Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
|
ВО-первых, если работник скрыл факт своей инвалидности, то работодатель не может отвечать за произошедшие последствия.
Во-вторых, в трудовую ничего писать не надо в случае инвалидности.
В-третьих, что касается его дальнейшей работы или увольнения. Уволить его по причине пенсионного возраста по инициативе работника вы не можете. Поэтому остается только ждать медицинские рекомендации и назначенную ему группу инвалидности. Когда эти документы будут у него на руках (а вы уже знаете, что у него будет инвалидности), тогда и будет решать по ситуации. Сейчас оплачивайте его болезнь и жди итога. |
|
|
Так хочется быть слабой женщиной, но вокруг то кони скачут, то избы горят...
|
ТAТЬЯНА[e-mail скрыт] Российская Федерация, Московская область
|
|
Мое мнение, если при наступлении инвалидности работник не представил документы, подтверждающие инвалидность и содержащие рекомендации по условиям труда, то есть отказался от реализации ИПР (индивидуальной программы реабилитации) то, работодатель не может нести ответственность за факт скрытия инвалидности.В трудовую пока писать ничего не надо.
Еще такой ньюанс, неизвестно сколько он сейчас пробудет на б/л, поэтому: Застрахованному лицу, признанному в установленном порядке инвалидом и имеющему ограничение способности к трудовой деятельности, пособие по временной нетрудоспособности (за исключением заболевания туберкулезом) выплачивается не более четырех месяцев подряд или пяти месяцев в календарном году (ч. 3 ст. 6 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством").
Если работник получит нерабочую группу инвалидности, то читайте свитокСвиток О том, что в результате медицинской экспертизы был установлен факт полной неспособности лица к трудовой деятельности, свидетельствуют записи в строках справки:
- "Группа инвалидности" - "первая группа" или "вторая группа";
- "Степень ограничения способности к трудовой деятельности" - "третья степень".
Еще одним документом, на основании которого может быть начата процедура увольнения работника по пункту 5 части первой статьи 83 Трудового кодекса РФ, является листок нетрудоспособности. Согласно пункту 37 Правил признания лица инвалидом гражданину, имеющему документ о временной нетрудоспособности и признанному инвалидом, группа инвалидности и дата ее установления проставляются в указанном документе - в графе "Заключение Учр. МСЭ". Следует отметить, что листок нетрудоспособности, в котором указаны группа инвалидности и дата ее установления, не избавляет лицо, признанное инвалидом, от необходимости получать вышеуказанную справку, поскольку именно ее наличие является условием предоставления большинства льгот и гарантий.
Работодатель также вправе настаивать на представлении указанной справки для того, чтобы убедиться, что работнику установлена третья степень ограничения способности к трудовой деятельности.
Приказ о прекращении трудового договора по пункту 5 части первой статьи 83 Трудового кодекса РФ составляется по форме N Т-8, в строке "Основание (документ, номер, дата)" которой приводятся реквизиты справки о подтверждении факта установления инвалидности:
Фрагмент приказа
по форме N Т-8
в связи с признанием полностью неспособным к трудовой деятельности
──────────────────────────────────────────────────────────────────
основание увольнения
в соответствии с медицинским заключением,
──────────────────────────────────────────────────────────────────
пункт 5 части первой статьи 83 Трудового кодекса
──────────────────────────────────────────────────────────────────
Российской Федерации.
──────────────────────────────────────────────────────────────────
Основание: справка о подтверждении факта установления инвалидности
-------------------------------------------------------
П.Р. Смирнова от 19.11.2008 сер. XXX N 060810
──────────────────────────────────────────────────────────────────
или:
Фрагмент приказа
по форме N Т-8
в связи с признанием полностью неспособным к трудовой деятельности
──────────────────────────────────────────────────────────────────
основание увольнения
в соответствии с медицинским заключением,
──────────────────────────────────────────────────────────────────
пункт 5 части первой статьи 83 Трудового кодекса
──────────────────────────────────────────────────────────────────
Российской Федерации.
──────────────────────────────────────────────────────────────────
Основание: справка Бюро медико-социальной экспертизы
-------------------------------------------------------
"Хамовническое" г. Москвы от 19.11.2008 сер. XXX N 060810
──────────────────────────────────────────────────────────────────
В том случае, если в подтверждение установления группы инвалидности работник представил листок нетрудоспособности, его реквизиты также желательно указать в приказе о прекращении трудового договора для обоснования даты увольнения.
Именно с определением последней у сотрудников кадровых служб в отдельных случаях возникают проблемы.
Согласно пункту 11 Правил признания лица инвалидом в случае признания гражданина инвалидом датой установления инвалидности считается день поступления в бюро заявления гражданина о проведении медико-социальной экспертизы. На практике с момента подачи лицом заявления о проведении указанной экспертизы до момента выдачи итоговой справки проходит значительное количество времени. В это время работник может быть как освобожден (отстранен) от работы (на основании листка временной нетрудоспособности), так и занят выполнением трудовых обязанностей (учитывая серьезность заболевания, в связи с которым ставится вопрос о признании лица полностью неспособным к трудовой деятельности, такие случаи встречаются редко, но все же имеют место).
Как было разъяснено в письме Минтруда России, Минздрава России и ФСС РФ от 18.08.1999 N 5608-АО/2510/9049-99-32/02-08/07-1960П, период временной нетрудоспособности работающих граждан, в том числе работающих инвалидов, независимо от даты оформления направления на медико-социальную экспертизу, сроков проведения медико-социальной экспертизы у лиц, признанных инвалидами, завершается датой регистрации направления на освидетельствование в бюро медико-социальной экспертизы (датой начала экспертизы). В случае признания освидетельствованного инвалидом в листке нетрудоспособности указываются даты начала и окончания экспертизы; в строке "Заключение Учр. МСЭ" производится запись "Признан инвалидом... группы" с указанием установленной группы инвалидности. По окончании медико-социальной экспертизы в графе "Приступить к работе" листка нетрудоспособности производится запись "Признан инвалидом... группы" с указанием даты установления группы инвалидности, которая должна соответствовать дате регистрации заявления освидетельствуемого с прилагаемыми к заявлению учреждением медико-социальной экспертизы документами.
В том случае, если работник до принятия решения о признании его инвалидом отсутствовал на работе на основании листка нетрудоспособности, выданного ему при направлении на медико-социальную экспертизу, его увольнение по пункту 5 части первой статьи 83 Трудового кодекса РФ в идеале должно быть произведено днем, предшествующим дню установления инвалидности, - в соответствии с частью третьей статьи 84.1 Трудового кодекса РФ днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с данным Кодексом или иным федеральным законом сохранялось место работы (должность). Как следует из вышеназванного совместного письма Минтруда России, Минздрава России и ФСС РФ, в случае признания лица инвалидом период освидетельствования в учреждении медико-социальной экспертизы не включается в период освобождения от работы; и только если освидетельствованный не признан инвалидом, то данный период отражается в графе листка нетрудоспособности "Освобождение от работы". Поскольку на основании вышеизложенного период прохождения медико-социальной экспертизы не включается в период освобождения от работы, его последним днем работы будет считаться день, предшествующий дню установления группы инвалидности. Что касается дня установления инвалидности, то он является днем, с которого у лица, признанного инвалидом, возникает право на соответствующую социальную пенсию.
Следует отметить, что в значительном числе случаев кадровые службы под давлением бухгалтерий производят увольнение работников днем установления инвалидности. Объясняется это тем, что поскольку день, предшествующий дню установления инвалидности, является днем временной нетрудоспособности и подлежит оплате (в форме пособия по временной нетрудоспособности), то увольнение указанным днем не производится. Еще раз обращаем внимание кадровых служб на часть третью статьи 84.1 Трудового кодекса РФ - из нее следует, что днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника; исключение составляют случаи, когда работник фактически не работал (например, в связи с освобождением от работы на основании листка временной нетрудоспособности), но за ним в соответствии с данным Кодексом или иным федеральным законом сохранялось место работы (должность).
В том случае, если процедура медико-социальной экспертизы была начата по заявлению работника без оформления листка нетрудоспособности и в период с момента подачи заявления и до принятия решения об установлении инвалидности работник продолжал выполнять трудовые обязанности (за исключением дней отсутствия в связи с прохождением обследований, например, за счет отгулов, дней отпуска без сохранения заработной платы), работодатель не может уволить работника задним числом, то есть днем установления инвалидности. Во-первых, потому, что трудовые отношения между работником и работодателем существовали (причем в активной форме) вплоть до выдачи справки, подтверждающей факт установления инвалидности; во-вторых, потому, что отработанное работником время должно быть оплачено и учтено при определении размера компенсации за неиспользованные отпуска и, наконец, в-третьих, потому, что трудовой договор может быть прекращен только с момента, когда работодателю стало известно о факте признания работника полностью неспособным к трудовой деятельности <*>.
Уволить его просто из-за того, что возраст у него пенсионный вы не сможете. |
|
|
Светлана[e-mail скрыт] Российская Федерация, Москва
|
|
Nika и ТAТЬЯНА
Спасибо вам огромное, будем ждать его выхода и уже дальше решать. А вот непонятный мне вопрос, Цитата: Уволить его просто из-за того, что возраст у него пенсионный вы не сможете. Может я чего то недопонимаю. А сам факт проводов на пенсию что значит, что у него возраст, его все дружно поздравили,а чтобы он ушел, то это именно нужно чтобы он сам, заявление написал, прошу \"проводить\" меня на пенсию? Простите, но чесно не понимаю. Я думала - вот 60 лет, значит автоматом дует на пенсию. Просто коллектив молодой и столкнулась с пенсией и инвалидностью первый раз, и как говорится зашла в тупик (или завела себя ) |
|
|
ТAТЬЯНА[e-mail скрыт] Российская Федерация, Московская область
|
|
Да, Светлана, автоматически "проводы" не происходят . Работник должен написать заявление об увольнении по собственному желанию в связи с выходом на пенсию п.3 ч.1 ст.77 ТК РФ. |
|
|
Светлана[e-mail скрыт] Российская Федерация, Москва
|
|
Ага, ещё раз огромное МЕРСИ! Век живи, век учись! Спасибо!
P.s. вот ведь свекровь накололась то, её просто выпихнули на пенсию, т.к. типа возраст, чешите дамочка. А она спокойно и пошла, типа ну надо, так надо, раньше на производстве была крановщиком, а щас уборщицей и говорит, что всех так, значит вон оно как. Ну буду теперь знать. |
|
|
оксана[e-mail скрыт] Российская Федерация, Самара
|
|
Здравствуйте, девочки. Помогите, пожалуйста, с таким вопросом. Я работаю, недавно получила инвалидность 3 гр 1 ст, операция на позвоночнике, отдел кадров работу по ИПР предложить не смог, пришлось работать по полной, деваться некуда - я одна с дочерью (11 класс). Но каждые 4 мес обязательные реабилитации, замену вместо меня не дают. Сейчас началось повальное сокращение, начальница начала прессинговать, последний раз довела до слез и сердечного приступа (только этого не хватало). Я понимаю, такой сотрудник не выгоден, хочу сама пойти в кадры. Вычитала могут уволить по п 8 ч 1 ст 77. А могу ли я уволиться по согласованию сторон? З/пл, комп за отпуск, вых пособие и пособие в службе занятости рассчитывается по-выгоднее, плюс к тому же в трудовой не фигурирует п 8. Ведь и у организации тоже свои плюсы(согласование с профсоюзом не нужно и т д) Но можно ли так? |
|
|
Инна[e-mail скрыт] Российская Федерация, Воронеж
|
|
по соглашению сторон всегда можно |
|
|
Секрет успеха в искренности. как только вы сможете ее изобразить, считайте что дело в шляпе!
Женская логика:во-первых, не брала, во-вторых, уже положила на место.
|
Юлия[e-mail скрыт] Россия, Санкт-Петербург
|
|
Ответьте мне пожалуйста на такой вопрос, сотруднику дали 1 группу инвалидности, сам прийти за расчетом и за документами он не может, прийдет его сын, должен ли он принести нотариально заверенную копию доверенности на по лучение документов или нет??
Или всего невсего достаточно получить с него расписку о получении документов. |
|
|
МПБ[e-mail скрыт] Российская Федерация, Самара
|
|
оксана писал(а): А могу ли я уволиться по согласованию сторон? З/пл, комп за отпуск, вых пособие и пособие в службе занятости рассчитывается по-выгоднее, плюс к тому же в трудовой не фигурирует п 8. Ведь и у организации тоже свои плюсы(согласование с профсоюзом не нужно и т д) Но можно ли так?
Так, вроде бы, сейчас нет никакой зависимости расчета пособия от статьи увольнения!Что по собственному, что по п.8, что по соглашению....Или что-то изменилось? |
|
|
наталиnat-a-ly@mail.ru Российская Федерация, Курск
|
|
Юля, я считаю, что работник может написать заявление-доверенность на родственника, указав в нем паспортные данные родственника, свои данные - на основании заявления Вы и отдадите документы. |
|
|
Юлия[e-mail скрыт] Россия, Санкт-Петербург
|
|
оксана[e-mail скрыт] Российская Федерация, Самара
|
|
Уволилась благополучно, по соглашению, дали хорошие отходные. На бирже действительно расчет одинаков, раньше было по другому. Спасибо всем кто отозвался! |
|
|
Аленкаfialka332@yandex.ru Российская Федерация
|
|
Помогите, пожалуйста, разобраться в такой ситуации. У нас на предприятии работает работник-инвалид (механиком). При приеме (в 2007 году)на работу он предоставил справку о 3 группе инвалидности. Но ИПР не предоставляет по сей день, говорит, что не обязан ее предоставлять. У работодателя серьезные сомнения в том, что данному работнику эта работа не противопоказана по состоянию здоровья. Что делать? Можем ли мы сделать запрос в МСЭ о противопоказаниях данному инвалиду? Кстати, обязательный ежегодный медосмотр он успешно проходит "без противопоказаний", но мы знаем, что у него есть знакомый врач, который оформляет ему этот документ без фактического медобследования. |
|
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|