Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

о должностных инструкциях

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 125

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#106[435017] 8 апреля 2014, 16:17
Ольга писал(а):
Цитата:
А если работник не подпишет ДС? Просто приказом изменить функционал работнику - не законно...
Наташенька, да это я знаю, что просто приказом - не изменить, должны быть конкретные НПА, указывающие к примеру - требования к занимаемой должности, или по введению дополнительного объёма работы, которого до этого не было. К примеру - врач - специалист, обычная инструкция. Но, приходит приказ МЗ о том, что данный специалист должен отправлять ежемесячный отчёт по пролеченным больным, который он раньше не делал, и этот отчёт - носит постоянный характер, в том числе к примеру - введена электронная медицинская карта, опять же - в приказе. который регламентирует обязанности, данного пункта естественно - нет, но вот по новым требованиям он обязан вести эту электронную карту. Ну вот и представь, что на основании министерского приказа мы должны издать свой приказ, и уже конкретному лицу либо изменить ДИ с ДС, либо возложить обязанности. Логичнее - второе, но оно цепляет сразу ДС и естественно может отнестись к функциональным обязанностям. Просто сейчас у нас все обязанности врачей и среднего, согласно порядкам оказания медицинской помощи, и основной приказ по номенклатуре порой разнится с порядками *DONT_KNOW* тупичёк-с однако. И допустим, этот спец - пенсионЭр лет так 65, который с компом не просто на ты, а на вы и одним пальцем, будет он тут связываться с электронной амбулаторной картой, полдня будет забивать её, если есть старый способ. Естественно (думаю, что будет развитие именно такого варианта), что он откажется от этого всего, пошлёт всех в сад, и напишет заяву на увольнение. А спец - к примеру - фтизиатр, такого редко где отыскать можно...Эхх, что-то я грузанулась однако.
Эээх! Тупичков`с полно!!! Но если работник упрется... Извольте выполнять то, на что подписались... И я, лично, считаю это правильным... :-[ А что касается врачей - мне как пациенту воооще не понятно, почему врач должен писать карту? Нафига рядом сидит медсестра? Чтобы мозг выносить и врачу, и пациенту от скуки? Что медсестра с дипломом не в состоянии записать слова врача, пока тот осматривает пациента? Иногда прочитаешь свою карту и узнаешь - как много успел сделать/увидеть врач, пока сосредоточенно что-то писал в твоей карте под аккомпанемент "о погоде, покупках, ссорах и т.д." *SWOON* (лирическое отступление - наболело:-[ )
Ольга
Статус неизвестенОльга
[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
Написал 3014 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 86 −
#107[435040] 9 апреля 2014, 8:01
Цитата:
Эээх! Тупичков`с полно!!! Но если работник упрется... Извольте выполнять то, на что подписались... И я, лично, считаю это правильным... :-[ А что касается врачей - мне как пациенту воооще не понятно, почему врач должен писать карту? Нафига рядом сидит медсестра? Чтобы мозг выносить и врачу, и пациенту от скуки? Что медсестра с дипломом не в состоянии записать слова врача, пока тот осматривает пациента? Иногда прочитаешь свою карту и узнаешь - как много успел сделать/увидеть врач, пока сосредоточенно что-то писал в твоей карте под аккомпанемент "о погоде, покупках, ссорах и т.д." *SWOON* (лирическое отступление - наболело:-[ )
заполнение амбулаторных карт и ведение их - это работа врача, как ни крути, редко когда медсестра встревает, тем более, что осмотр пациента - прямая обязанность врача. Медсестра выписываает рецептурные бланки, измеряет давление, температуру, выписывает направления на анализы.... Расскажу прикол, поступает ко мне больной. Читаю карту, диагноз и тут меня поражает такая ржака, что я бегу в ординаторскую показывать товарищам, с чем нам отправили пациента. А диагноз был таков...лимфоденит околоушной предстательной железы (по сути, это воспаление лимфатического узла возле уха, есть паховой области) Так вот как врач написал, так медицинская сестра и выписала из направления связав воедино уши и предстательную железу :-D А если, по писанине. У меня вообще почерк отвратительный. был унас дохтор, у него по почерку можно было понять только 2 буквы. Р и В. А так - агональный период, мерцательная аритмия у почерка. *DONT_KNOW* Собственно, говорил так же, как и писал)))
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
Ника
Статус неизвестенНика
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 532 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 11 −
#108[440402] 1 июля 2014, 16:25
Привет всем! В очередной раз нужна ваша помощь. Директор поручил издать приказ, подготовить уведомление работнику по поводу изменения и дополнения должностной инструкции. За время работы на предприятии добавились отчеты в вышестоящую организацию, но просто так их делать никто не хочет (т.е. по устному распоряжению работодателя). Так вот нужно в должностную инструкцию внести дополнения по поводу этих отчетов. Я так понимаю нужно подготовить уведомление работнику об изменении ДИ, а также утвердить приказом новые ДИ. Работник скорее всего откажется ознакомиться с новой ДИ. Что делать?
и почему компания в которой я работаю не называется Обитель зла????
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#109[440421] 2 июля 2014, 8:58
Алина писал(а):
Привет всем! В очередной раз нужна ваша помощь. Директор поручил издать приказ, подготовить уведомление работнику по поводу изменения и дополнения должностной инструкции. За время работы на предприятии добавились отчеты в вышестоящую организацию, но просто так их делать никто не хочет (т.е. по устному распоряжению работодателя). Так вот нужно в должностную инструкцию внести дополнения по поводу этих отчетов. Я так понимаю нужно подготовить уведомление работнику об изменении ДИ, а также утвердить приказом новые ДИ. Работник скорее всего откажется ознакомиться с новой ДИ. Что делать?
Договариваться...
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия, Волгоград
Написал 946 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 6 −
#110[442733] 7 августа 2014, 10:11
Девочки, помогите разобраться в сложившейся ситуации...
В должностной инструкции замов директоров (зама по УВР и зама по АХЧ) прописано, что на время отпуска директора они (или один, или другой) - исполняют его обязанности... Ко всему прочему на период исполнения обязанностей - мы всегда делали внутренний приказ по учреждению, ДС... и оплачивали пропорционально отработанному времени.... Сейчас столкнулась с проблемой - услышала, что раз в ДИ прописано, то значит, замам оплачивать не нужно... Как правильно поступить в данном случае? Объясните, пожалуйста.

Попутно возникла вторая проблема - один из замов требует, чтобы из его должностной убрали данный пункт об исполнении обязанностей... Если я уберу (это еще один вопрос...) - как вообще будет выглядеть возложение обязанностей на данного зама? Если в Должностной нет - значит и назначать этого зама исполняющим обязанности не можем? Или можем? Объясните.
Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#111[442740] 7 августа 2014, 10:59
Елена писал(а):
Девочки, помогите разобраться в сложившейся ситуации...
В должностной инструкции замов директоров (зама по УВР и зама по АХЧ) прописано, что на время отпуска директора они (или один, или другой) - исполняют его обязанности... Ко всему прочему на период исполнения обязанностей - мы всегда делали внутренний приказ по учреждению, ДС... и оплачивали пропорционально отработанному времени.... Сейчас столкнулась с проблемой - услышала, что раз в ДИ прописано, то значит, замам оплачивать не нужно... Как правильно поступить в данном случае? Объясните, пожалуйста.

Попутно возникла вторая проблема - один из замов требует, чтобы из его должностной убрали данный пункт об исполнении обязанностей... Если я уберу (это еще один вопрос...) - как вообще будет выглядеть возложение обязанностей на данного зама? Если в Должностной нет - значит и назначать этого зама исполняющим обязанности не можем? Или можем? Объясните.
Я вообще глубоко убежден, что такого пункта в ДИ быть не может по определению. Возложение обязанностей по иной должности - это временный перевод или совмещение. И то, и другое, осуществляется только в порядке, предусмотренном ТК, но никак не на основании должностной инструкции. И да, в любом случае доплата за исполнение обязанностей должна быть.
Мария
Статус неизвестенМария
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 214 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#112[442743] 7 августа 2014, 11:04
Добрый день!

Скажите, если в ТД формулировка - "для выполнения должностных обязанностей в соответствии с должностной инструкцией" - должны ли мы к каждому ТД прикладывать должностную инструкцию?

на данный момент у нас есть папочка с утвержденными ДИ, которые каждый вновь поступающий работник подписывает при приеме.
У нас идет встречная налоговая проверка и поступил запрос на предоставление должностных инструкций работников (2008-2010гг). Стоит ли срочно все переподписывать или можно оставить так, но на будущее учесть?

Отдельно у каждого работника ДИ нет.
Мария
Статус неизвестенМария
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 214 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#113[442744] 7 августа 2014, 11:08
и вдогонку...
Должностные за столько лет устарели.можем ли мы без согласия работника менять ДИ, с уведомлением за 2 месяца? (реорганизация отделов, новые направления и новые работы...по сути люди их давно выполняют, но на бумагах этого нет).
Была как-то на семинаре по проверкам ГИТ, там сказали, что в случае отказа - ситуация тупиковая, уволить мы за это не можем.
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#114[442749] 7 августа 2014, 11:13
Мария писал(а):
и вдогонку...
Должностные за столько лет устарели.можем ли мы без согласия работника менять ДИ, с уведомлением за 2 месяца? (реорганизация отделов, новые направления и новые работы...по сути люди их давно выполняют, но на бумагах этого нет).
Была как-то на семинаре по проверкам ГИТ, там сказали, что в случае отказа - ситуация тупиковая, уволить мы за это не можем.
Если выполняют, то на кой отказываться оформить это ....
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#115[442750] 7 августа 2014, 11:14
Мария писал(а):
Добрый день!

Скажите, если в ТД формулировка - "для выполнения должностных обязанностей в соответствии с должностной инструкцией" - должны ли мы к каждому ТД прикладывать должностную инструкцию?

Не должны.
Цитата:
Должностные за столько лет устарели.можем ли мы без согласия работника менять ДИ, с уведомлением за 2 месяца?
Вопрос немного спорный и зависит от конкретных изменений. Но я бы не стал.
Мария
Статус неизвестенМария
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 214 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#116[442754] 7 августа 2014, 11:32
Nimphelos писал(а):
Мария писал(а):
Добрый день!

Скажите, если в ТД формулировка - "для выполнения должностных обязанностей в соответствии с должностной инструкцией" - должны ли мы к каждому ТД прикладывать должностную инструкцию?

Не должны.
не должно быть никакого приложения к договору? Договор отдельно, общие инструкции отдельно?
У нас запрашивают, напр., ДИ Петрова, Сидорова и Иванова, занимающих одинаковые должности, то мы и предоставляем им одну ДИ с подписями всех этих (и иных) лиц??? Там просто на обороте, без листа ознакомления, подпись, ФИО, дата ознакомления. Этого достаточно?
Т.е. мне нужно знать, точно ли не является нарушением отсутствие отдельного экземпляра ДИ на каждого работника? *WALL* прошу прощения что повторяюсь, но налоговая роет на результат и уже не знает, к чему придраться.
Мария
Статус неизвестенМария
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 214 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#117[442756] 7 августа 2014, 11:34
натали писал(а):
Мария писал(а):
и вдогонку...
Должностные за столько лет устарели.можем ли мы без согласия работника менять ДИ, с уведомлением за 2 месяца? (реорганизация отделов, новые направления и новые работы...по сути люди их давно выполняют, но на бумагах этого нет).
Была как-то на семинаре по проверкам ГИТ, там сказали, что в случае отказа - ситуация тупиковая, уволить мы за это не можем.
Если выполняют, то на кой отказываться оформить это ....
Есть некие личности, которые принципиально подписывать не хотят. Типа работаем и работаем, хотите изменить должностную - повышайте оклад... как-то так
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#118[442761] 7 августа 2014, 11:44
Цитата:
Там просто на обороте, без листа ознакомления, подпись, ФИО, дата ознакомления. Этого достаточно?
Да.
Цитата:
Должностная инструкция может являться как приложением к трудовому договору, так и утверждаться работодателем как отдельный документ.
Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 9 августа 2007 г. N 3042-6-0
Цитата:
прошу прощения что повторяюсь, но налоговая роет на результат и уже не знает, к чему придраться.
А налоговую это вообще никаким образом не касается. Даже если бы это и было нарушением, налоговые органы не уполномочены осуществлять контроль за соблюдением работодателем норм трудового законодательства.
stela7454
Статус неизвестенstela7454
samarinaen@nipingp.ru
Российская Федерация, Тюмень
Написал 3631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 140 −
#119[442764] 7 августа 2014, 11:49
А еще есть устный закон - не скрести себе на хребтину и не злить руководство отказом подписывать... Как подать документ на подпись - так его и подпишут.
Не говори, что не знаешь... Попроси 10 минут на уточнение деталей вопроса.
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия, Волгоград
Написал 946 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 6 −
#120[442769] 7 августа 2014, 12:18
Nimphelos писал(а):
Я вообще глубоко убежден, что такого пункта в ДИ быть не может по определению. Возложение обязанностей по иной должности - это временный перевод или совмещение. И то, и другое, осуществляется только в порядке, предусмотренном ТК, но никак не на основании должностной инструкции. И да, в любом случае доплата за исполнение обязанностей должна быть.
т.е. получается, что возложить обязанности директора на период его отпуска можно даже на гардерощика - тету Глашу?
Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов.

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.