Necta писал(а):

Такой приказ, какой предложила Ольга, я бы тоже не стала издавать.
Но, Натали.
Условно: я - секретарь. В организацию купили факс, раньше его не было. Директор желает внести в мою ДИ пункт о приёме-отправке факсов. По-вашему, это изменение трудовой функции?

Necta писал(а):

Упс. Открываем любой справочник должностей-профессий, нас интересует секретарь руководителя.
Легко находим обязанность работать с входящей-исходящей информацией, в том числе с применением компьютерной и иной техники.
И не находим ни слова о приготовлении пищи.
Приготовление пищи - трудовая функция иной работы, иной профессии. Например, повара.

Абсурдно предположение, что секретарь имеет право отказаться принимать и отправлять факсы, если до этого момента факса не было, а теперь приобрели, и что работодатель будет вынужден ввести новую должность для выполнения этой функции.

натали писал(а):

в ф-ции многих секретарей -в ТД вносится пункт примерно такого содержания: "обеспечивает питание в обеденный перерыв такого-то круга работников"...

натали писал(а):

Офигеть! Какое "приведение"? Во главу угла в ТЗ ставится ТД - о чем подписались, будьте любезны исполнять!!! ст. 74 НАПРЯМУЮ запрещает изменять трудовую функцию работника без его согласия! А то что Вы изначально не расписали конкретно эту самую функцию - только ВАШИ (работодателя) проблемы!!!
Но если желаете судится - Бог в помощь! Боюсь только процесс не понравится, даже не смотря на результат...

Цитата:

Уведомить Иванову ПП о соответствующих изменениях в должностной инструкции до 00.00.00.

Цитата:

А то что Вы изначально не расписали конкретно эту самую функцию - только ВАШИ (работодателя) проблемы!!!

натали писал(а):

Necta, не стоит все принимать дословно...

Necta писал(а):

То есть, сегодня распоряжение на 100 коробок, завтра на 1000, послезавтра на миллион?

Ольга писал(а):

натали писал(а):

Офигеть! Какое "приведение"? Во главу угла в ТЗ ставится ТД - о чем подписались, будьте любезны исполнять!!! ст. 74 НАПРЯМУЮ запрещает изменять трудовую функцию работника без его согласия! А то что Вы изначально не расписали конкретно эту самую функцию - только ВАШИ (работодателя) проблемы!!!
Но если желаете судится - Бог в помощь! Боюсь только процесс не понравится, даже не смотря на результат...

Вы читаете между строк или то, что написано?

Цитата:

Уведомить Иванову ПП о соответствующих изменениях в должностной инструкции до 00.00.00.

Если речь идёт об изменении функции, а как нам известно, то изменять фактически не будет, только к примеру - уборщик служебных помещений, одна из функций - уборка коридора, кабинетов, туалетов и т.д., и если конкретизировать - уборка коридора 1 этажа, кабинетов главного бухгалтера, руководителя, отдела кадров, туалетов мужского и женского.... то что тут конкретно изменилось, если она и ранее это самое убирала? А если ей добавляют при этом кабинетов, прописывая дополнительно к этим кабинетам - ещё уборку второго этажа, или лестничного пролёта? То здесь уже идёт речь не только об увеличении объёма работы но и о дополнительных функциональных обязанностях.
на счёт

Цитата:

А то что Вы изначально не расписали конкретно эту самую функцию - только ВАШИ (работодателя) проблемы!!!

согласна, опять же, если эту должностную просто нафигачили по шаблону? причём руководитель структурного подразделения, в котором работает то лицо, чьи обязанности хотят конкретизировать? Естественно, это вводится с согласия работника, что в первом, что во втором случае, о чём он собственно и уведомляется, но считаю, что все изменения должны быть отражены не только в ДИ и в ДС к ТД, но и в приказе, на основании которого вносятся эти изменения. И для начала, знакомят работника с приказом, затем уведомление ему в руки, если не согласен, то что уж тут поделать? В уведомлении может написать, отказываюсь выполнять такой -то объём, дата подпись. ИЛи не согласен с формулировкой, и т.п. В любом случае, всегда можно договориться сработником. Если функция осталась не изменной, но конкретизированной, а не размытой, но работник выполнял это исходя из расстановки кадров своим непосредственным руководителем, то в любом случае - даст своё согласие, либо увеличение объёма работы в должностной за те же деньги. (с таким и я бы не согласилась, только через доплату)

натали писал(а):

"уборка коридора 1 этажа, кабинетов главного бухгалтера, руководителя, отдела кадров, туалетов мужского и женского.... то что тут конкретно изменилось, если она и ранее это самое убирала?" - если она раньше это делала, то без проблем подпишется под новой ДИ, тем более, что это в ее интересах - никто не приколебается по уборке 2-го этажа...

натали писал(а):

А вот если "...опять же, если эту должностную просто нафигачили по шаблону?..." и работник теперь НЕ желает вносить никакие изменения - проблема только работодателя... И потом, если затронута трудовая функция работника основанием к приказу, является как раз ДС, а не наоборот...

Ольга писал(а):

натали писал(а):

"уборка коридора 1 этажа, кабинетов главного бухгалтера, руководителя, отдела кадров, туалетов мужского и женского.... то что тут конкретно изменилось, если она и ранее это самое убирала?" - если она раньше это делала, то без проблем подпишется под новой ДИ, тем более, что это в ее интересах - никто не приколебается по уборке 2-го этажа...

натали писал(а):

А вот если "...опять же, если эту должностную просто нафигачили по шаблону?..." и работник теперь НЕ желает вносить никакие изменения - проблема только работодателя... И потом, если затронута трудовая функция работника основанием к приказу, является как раз ДС, а не наоборот...

Согласна, только вот....почему не наоборот? вначале приказ по ОД о внесении изменений ДИ в связи с тем-то тем-то, затем уведоление и ДС? Приказ руководителя же обязателен для исполнения работником? (я просто размышляю, Наташ, на всякий случай, как знать, авось и у нас таккая же ерунда потребуется)

А если работник не подпишет ДС? Просто приказом изменить функционал работнику - не законно...

Ольга писал(а):

натали писал(а):

"уборка коридора 1 этажа, кабинетов главного бухгалтера, руководителя, отдела кадров, туалетов мужского и женского.... то что тут конкретно изменилось, если она и ранее это самое убирала?" - если она раньше это делала, то без проблем подпишется под новой ДИ, тем более, что это в ее интересах - никто не приколебается по уборке 2-го этажа...

ну там же (допустим) есть второй такой же работник с одноимённой должностью, поэтому и шаблонная ДИ, а расстановкой занимается - руководитель структуры, поэтому никто и неприколебётся, т.к. и у 2 мадам тоже будет внесена конкретизация в ДС по уборке помещений. (на мой взгляд, со временем будет ещё страшнее, т.к. конкретика будет вовсём и на 10 листах (это я про эффективный контракт)
Я делала так: в шаблоне ДИ уборщицы прописывала что делает/периодичность тех или иных работ/т.д.. А площади/конкретные помещения прописывала в ТД...

Цитата:

А если работник не подпишет ДС? Просто приказом изменить функционал работнику - не законно...

Ольга писал(а):

Цитата:

А если работник не подпишет ДС? Просто приказом изменить функционал работнику - не законно...

Наташенька, да это я знаю, что просто приказом - не изменить, должны быть конкретные НПА, указывающие к примеру - требования к занимаемой должности, или по введению дополнительного объёма работы, которого до этого не было. К примеру - врач - специалист, обычная инструкция. Но, приходит приказ МЗ о том, что данный специалист должен отправлять ежемесячный отчёт по пролеченным больным, который он раньше не делал, и этот отчёт - носит постоянный характер, в том числе к примеру - введена электронная медицинская карта, опять же - в приказе. который регламентирует обязанности, данного пункта естественно - нет, но вот по новым требованиям он обязан вести эту электронную карту. Ну вот и представь, что на основании министерского приказа мы должны издать свой приказ, и уже конкретному лицу либо изменить ДИ с ДС, либо возложить обязанности. Логичнее - второе, но оно цепляет сразу ДС и естественно может отнестись к функциональным обязанностям. Просто сейчас у нас все обязанности врачей и среднего, согласно порядкам оказания медицинской помощи, и основной приказ по номенклатуре порой разнится с порядками тупичёк-с однако. И допустим, этот спец - пенсионЭр лет так 65, который с компом не просто на ты, а на вы и одним пальцем, будет он тут связываться с электронной амбулаторной картой, полдня будет забивать её, если есть старый способ. Естественно (думаю, что будет развитие именно такого варианта), что он откажется от этого всего, пошлёт всех в сад, и напишет заяву на увольнение. А спец - к примеру - фтизиатр, такого редко где отыскать можно...Эхх, что-то я грузанулась однако.