Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

о должностных инструкциях

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 125

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1165 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 26 −
#31[413738] 28 августа 2013, 14:01
Теперь уже и сомнений не осталось никаких) Осталась только задача доказать это работодателю... Чем аргументировать?
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#32[413739] 28 августа 2013, 14:12
Ну, стандартно, ст. 60, ст. 72.
Тамара
Статус неизвестенТамара
tamara_filatova_2013@mail.ru
Россия, Петрозаводск
Написал 487 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#33[425378] 20 декабря 2013, 10:24
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, есть два вопроса:
1. Когда мы принимаем человека на работу мы делаем должностные инструкции.На титульном листе ДИ написано Утверждаю директор и дата . Правильно ли я понмаю, что дата на титульном листе ставится не дата приема этого человека, или не пренципиально.
2. Люди у нас работают с 2007 г. и раньше все должностные обязанности и инструкции прописывались в Трудовом договоре.Есть ли смысл создавать отдельный доекумент "должностная инсрукция" или то, что прописано в договоре будет достаточно.. Нас проверят ГИТ...
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#34[425382] 20 декабря 2013, 10:36
Тамара писал(а):
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, есть два вопроса:
1. Когда мы принимаем человека на работу мы делаем должностные инструкции.На титульном листе ДИ написано Утверждаю директор и дата . Правильно ли я понмаю, что дата на титульном листе ставится не дата приема этого человека, или не пренципиально.
2. Люди у нас работают с 2007 г. и раньше все должностные обязанности и инструкции прописывались в Трудовом договоре.Есть ли смысл создавать отдельный доекумент "должностная инсрукция" или то, что прописано в договоре будет достаточно.. Нас проверят ГИТ...
Должностные обязанности могут быть прописаны в ТД, "ваять" ДИ в таком случае нет необходимости. ДИ можно создать единожды и потом знакомить с ней каждого нового работника, принимаемого на данную должность - каким годом утверждена данная инструкция не имеет значения, главное, чтобы стояла дата при ознакомлении, т.е. Иванов ознакомлен - "Подпись, дата"
Тамара
Статус неизвестенТамара
tamara_filatova_2013@mail.ru
Россия, Петрозаводск
Написал 487 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#35[425383] 20 декабря 2013, 10:46
Натали, спасибо!
nadya1
Статус неизвестенnadya1
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 759 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#36[425506] 23 декабря 2013, 7:12
Вопрос если у нас ДИ подписывает каждый работник по 1 экз. у нас а второй ему. и с 01.01.2014 Директор хочет новые Ди ввести т.е. откорректировать старые внести фактические обязанности работников что они выполняют. как провести мне данную процедуру?:
1. Создать приказ от том что с 01.01 веедутся новые ДИ и ознакомить всех работников.
2. ДС к ТД обязательно ? и что прописать в ДС?
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#37[425550] 23 декабря 2013, 9:45
nadya1 писал(а):
Вопрос если у нас ДИ подписывает каждый работник по 1 экз. у нас а второй ему. и с 01.01.2014 Директор хочет новые Ди ввести т.е. откорректировать старые внести фактические обязанности работников что они выполняют. как провести мне данную процедуру?:
1. Создать приказ от том что с 01.01 веедутся новые ДИ и ознакомить всех работников.
2. ДС к ТД обязательно ? и что прописать в ДС?
То и прописываете - по факту это новый функционал работника, т.о. Вам необходимо уведомить работников в соответствующие сроки и получить их письменное согласие (подписание ДС может считаться письменным согласием)
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#38[425569] 23 декабря 2013, 10:12
Цитата:
То и прописываете - по факту это новый функционал работника
Смотря какой именно характер будут носить изменения. Если просто конкретизации обязанностей, то это не признается изменением трудовой функции по смыслу ст. 74.
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#39[425587] 23 декабря 2013, 10:46
Nimphelos писал(а):
Цитата:
То и прописываете - по факту это новый функционал работника
Смотря какой именно характер будут носить изменения. Если просто конкретизации обязанностей, то это не признается изменением трудовой функции по смыслу ст. 74.
Какова бы ни была "конкретизация" - изменение трудовой функции возможна только по ОБОЮДНОМУ согласию... :-[
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#40[425595] 23 декабря 2013, 11:00
натали писал(а):
Nimphelos писал(а):
Цитата:
То и прописываете - по факту это новый функционал работника
Смотря какой именно характер будут носить изменения. Если просто конкретизации обязанностей, то это не признается изменением трудовой функции по смыслу ст. 74.
Какова бы ни была "конкретизация" - изменение трудовой функции возможна только по ОБОЮДНОМУ согласию... :-[
Еще раз: конкретизация обязанностей НЕ ЯВЛЯЕТСЯ изменением трудовой функции, а потому может производитсья и без согласия работников.
Цитата:

Понятие "трудовые обязанности" по своему содержанию не идентично понятию "трудовая функция". Трудовые обязанности вытекают из существа занимаемой работником должности. Изменение трудовых обязанностей не требует от работника какой-либо иной профессии, специальности либо квалификации, не изменяет конкретный вид поручаемой работы.

Как правильно установлено судом первой инстанции, в результате изменения должностной инструкции истца его трудовая функция - работа в должности главного специалиста ОЭБ УЭБ - не изменилась, квалификационные требования, включая специальность, на данную должность сохранились.

Уточнение и конкретизация работодателем должностных обязанностей по занимаемой работником должности не являются действиями, позволяющими судить об изменении трудовой функции данного работника.
Кассационное определение СК по гражданским делам Верховного суда Удмуртской Республики от 19 октября 2011 г. по делу N 33-3741/11
Цитата:
При этом, как установлено судом и следует из материалов дела, трудовая функция истицы, то есть работа в должности первого заместителя генерального директора, ответчиком изменена не была. Изменение (уточнение, конкретизация) работодателем должностных обязанностей по занимаемой должности не является изменением трудовой функции.
Кассационное определение СК по гражданским делам Красноярского краевого суда от 26 сентября 2011 г. по делу N 33-9295
Цитата:
В данном случае произошло изменение (уточнение, конкретизация) работодателем должностных обязанностей по занимаемой должности истицы, что не является изменением трудовых функций.
Определение СК по гражданским делам Кемеровского областного суда от 13 июля 2011 г. по делу N 33-7629
Цитата:
Из материалов дела бесспорно следует, что в результате введения на предприятии специализированного программного обеспечения трудовая функция истца, т.е. работа в должности мастера водоканализационного хозяйства, не изменилась. Изменение (уточнение, конкретизация) работодателем должностных обязанностей по занимаемой должности не является изменением трудовой функции.
Определение СК по гражданским делам Московского областного суда от 21 сентября 2010 г. по делу N 33-18182
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
Написал 1172 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 42 −
#41[425655] 23 декабря 2013, 15:07
Во-от,Nimphelos, умеете Вы быть убедительным когда захотите! @}-\\-- У мне от Вашего разъяснения все сразу по полочкам, что касаемо должностных инструкций. :) *THANSK* *DRINK* Деньгами за ответы тут не платют, а вот плюсик ставлю Вам с большим удовольствием! *KISSING*
натали писал(а):
Какова бы ни была "конкретизация" - изменение трудовой функции возможна только по ОБОЮДНОМУ согласию...
Выходит, что в должностных инструкциях обязательно надо делать разделы - "Трудовая функция" и "Должностные обязанности". И тогда наглядно будет видно, затронута трудовая функция вносимыми изменениями в ДИ, или нет.
Знание законов освобождает от ответственности.

Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#42[425668] 23 декабря 2013, 15:59
Nimphelos писал(а):
натали писал(а):
Nimphelos писал(а):
Цитата:
То и прописываете - по факту это новый функционал работника
Смотря какой именно характер будут носить изменения. Если просто конкретизации обязанностей, то это не признается изменением трудовой функции по смыслу ст. 74.
Какова бы ни была "конкретизация" - изменение трудовой функции возможна только по ОБОЮДНОМУ согласию... :-[
Еще раз: конкретизация обязанностей НЕ ЯВЛЯЕТСЯ изменением трудовой функции, а потому может производитсья и без согласия работников.
Цитата:

Понятие "трудовые обязанности" по своему содержанию не идентично понятию "трудовая функция". Трудовые обязанности вытекают из существа занимаемой работником должности. Изменение трудовых обязанностей не требует от работника какой-либо иной профессии, специальности либо квалификации, не изменяет конкретный вид поручаемой работы.

Как правильно установлено судом первой инстанции, в результате изменения должностной инструкции истца его трудовая функция - работа в должности главного специалиста ОЭБ УЭБ - не изменилась, квалификационные требования, включая специальность, на данную должность сохранились.

Уточнение и конкретизация работодателем должностных обязанностей по занимаемой работником должности не являются действиями, позволяющими судить об изменении трудовой функции данного работника.
Кассационное определение СК по гражданским делам Верховного суда Удмуртской Республики от 19 октября 2011 г. по делу N 33-3741/11
Цитата:
При этом, как установлено судом и следует из материалов дела, трудовая функция истицы, то есть работа в должности первого заместителя генерального директора, ответчиком изменена не была. Изменение (уточнение, конкретизация) работодателем должностных обязанностей по занимаемой должности не является изменением трудовой функции.
Кассационное определение СК по гражданским делам Красноярского краевого суда от 26 сентября 2011 г. по делу N 33-9295
Цитата:
В данном случае произошло изменение (уточнение, конкретизация) работодателем должностных обязанностей по занимаемой должности истицы, что не является изменением трудовых функций.
Определение СК по гражданским делам Кемеровского областного суда от 13 июля 2011 г. по делу N 33-7629
Цитата:
Из материалов дела бесспорно следует, что в результате введения на предприятии специализированного программного обеспечения трудовая функция истца, т.е. работа в должности мастера водоканализационного хозяйства, не изменилась. Изменение (уточнение, конкретизация) работодателем должностных обязанностей по занимаемой должности не является изменением трудовой функции.
Определение СК по гражданским делам Московского областного суда от 21 сентября 2010 г. по делу N 33-18182
"Вырывание" абзаца из контекста документа - не дает полноты картины по делу. Так и в данном случае приведенный абзац ("Понятие "трудовые обязанности" по своему содержанию не идентично понятию "трудовая функция". Трудовые обязанности вытекают из существа занимаемой работником должности. Изменение трудовых обязанностей не требует от работника какой-либо иной профессии, специальности либо квалификации, не изменяет конкретный вид поручаемой работы.Как правильно установлено судом первой инстанции, в результате изменения должностной инструкции истца его трудовая функция - работа в должности главного специалиста ОЭБ УЭБ - не изменилась, квалификационные требования, включая специальность, на данную должность сохранились.Уточнение и конкретизация работодателем должностных обязанностей по занимаемой работником должности не являются действиями, позволяющими судить об изменении трудовой функции данного работника.") не раскрывает сути дела... В подтверждение своего мнения приведу абзац из того же документа, который наиболее точно характеризует вопрос о возможности "конкретизации" обязанностей, прописанных в ТД: "...Уточнение и конкретизация работодателем должностных обязанностей по занимаемой работником должности не являются действиями, позволяющими судить об изменении трудовой функции данного работника. Принятие должностной инструкции истца в новой редакции не повлекло расширение его обязанностей, наоборот, уменьшило их круг, не породив для истца каких-либо неблагоприятных последствий. Какого-либо нарушения трудовых прав истца ответчиком путем принятия новой должностной инструкции не допущено..."...
nadya1
Статус неизвестенnadya1
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 759 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#43[425699] 24 декабря 2013, 7:37
у нас ДИ стандартные не продуманные . а новый директор решила в них прописать именно то что наши работнкии делают по факту и делали ранее всегда всю жизнь, чтоб не было вопросов никогда у них. в принципе я хотела просто новые Ди тобишь отредактированные дать на подпись и все работникам, но Директор сказалаа я хочу чтоб был Приказ что с 01.01.2014г. Утвердить ДИ в новой редакции! я спросила зачем. она сказала чтоб знать кто эти ДИ откорректировал( типа что она молодец))))
1.Что мне делать Создавать приказ и всем его на подписьь или уведомление создать что будут отредактир. ДИ?
2. ДС к ТД писать или может не нужно?
Анна
Статус неизвестенАнна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Мончегорск
Написал 466 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 6 −
#44[425704] 24 декабря 2013, 8:12
nadya1 писал(а):
у нас ДИ стандартные не продуманные . а новый директор решила в них прописать именно то что наши работнкии делают по факту и делали ранее всегда всю жизнь, чтоб не было вопросов никогда у них. в принципе я хотела просто новые Ди тобишь отредактированные дать на подпись и все работникам, но Директор сказалаа я хочу чтоб был Приказ что с 01.01.2014г. Утвердить ДИ в новой редакции! я спросила зачем. она сказала чтоб знать кто эти ДИ откорректировал( типа что она молодец))))
1.Что мне делать Создавать приказ и всем его на подписьь или уведомление создать что будут отредактир. ДИ?
2. ДС к ТД писать или может не нужно?
По первому вопросу. Издайте приказ о том, что: п.1 с ХХ.ХХ.ХХ вводите новые должностные инструкции; п.2 с ХХ.ХХ.ХХ старые ДИ считаете недействительными; п.3 Ознакомить работников с приказом под роспись. С ДИ все ознакомятся под роспись. (Мы такой приказ издавали задним числом :-X за 2 месяца). И на каждой ДИ - "Утверждено приказом № от ХХ.ХХ.ХХ"
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#45[425716] 24 декабря 2013, 10:40
Цитата:
"Вырывание" абзаца из контекста документа - не дает полноты картины по делу.
ОЧень здорово, что кто-то наконец-то начал читать приводимые материалы. Но, в самом деле, в данном случае пытаться придираться совершенно излишне. Ну ок, в этом суде круг обязанностей просто уменьшился. А вот в этом - Определение СК по гражданским делам Московского областного суда от 21 сентября 2010 г. по делу N 33-18182 - принципиально изменился: работнику вменили в обязанность работу с программой, чем ранее он не занимался:
Цитата:
При этом судебная коллегия исходит из того, что в материалах дела имеются допустимые и достоверные доказательства, свидетельствующие об изменении технологических условий труда мастера водоканализационного хозяйства, связанные с необходимостью использования в работе компьютерной программы с целью обработки данных по учету и отчетности на электронном, а не бумажном носителе
А вывод тот же самый.

Здесь между разными бухгалтерами с разными ди перекидали различные обязанности, и суд все равно не нашел ничего криминального:
Цитата:
В судебном заседании установлено, подтверждается пояснениями сторон, материалами дела и показаниями свидетелей, что между бухгалтерами административно-управленческого персонала ответчика были перераспределены должностные обязанности, в результате чего истица продолжала работать в должности бухгалтера в соответствии со штатным расписанием, с окладом согласно штатному расписанию, ей была вменена часть обязанностей, которые выполнял другой бухгалтер, другому бухгалтеру была поручена часть обязанностей, которые выполняла истица, часть обязанностей у истицы осталась без изменения.
Решение Уссурийского районного суда Приморского края от 16 июля 2013 г. по делу N 2-4392/2013

И здесь работнику были вменены дополнительные обязанности:
Цитата:
Согласно п. 2.8 Должностной инструкции от {Дата изъята} лесничий осуществляет в установленном порядке отвод и таксацию лесосек с соблюдением техники безопасности: для заготовки древесины гражданами на основании договоров купли-продажи лесных насаждений для собственных нужд; для обеспечения государственных или муниципальных нужд в исключительных случаях, установленных законами Кировской области.
Решение Ленинского районного суда г. Кирова от 02 сентября 2013 г. по делу N 2-3207/2013

И их таких много.

Суды вообще не очень стесняются применять к любым соответствующим случаям п. 4 Квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и других служащих, утв. Постановлением Минтруда РФ от 21.08.1998, в соответствии с которым
Цитата:
В процессе организационно-технического и экономического развития, освоения современных управленческих технологий, внедрения новейших технических средств, проведения мер по совершенствованию организации и повышению эффективности труда возможно расширение круга обязанностей работников по сравнению с установленными соответствующей характеристикой. В этих случаях без изменения должностного наименования работнику может быть поручено выполнение обязанностей, предусмотренных характеристиками других должностей, близких по содержанию работ, равных по сложности, выполнение которых не требует другой специальности и квалификации.
См. кассационное определение СК по гражданским делам Пермского краевого суда от 27 июля 2011 г. по делу N 33-7533, апелляционное определение СК по гражданским делам Астраханского областного суда от 27 июня 2012 г. по делу N 33-1932/2012.

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.