|
|
ОТПУСК С ПОСЛЕДУЮЩИМ УВОЛЬНЕНИЕМ
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
|
|
На основании ч. 1 ст. 121 Трудового кодекса РФ в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включается время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска.
Из ч. 2 указанной статьи следует, что в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются:
время отсутствия работника на работе без уважительных причин, в том числе вследствие его отстранения от работы в случаях, предусмотренных ст. 76 ТК РФ;
время отпусков по уходу за ребенком до достижения им установленного законом возраста.
Согласно ч. 2 ст. 127 ТК РФ по письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия). При этом днем увольнения считается последний день отпуска.
Конституционный Суд РФ в Определении от 25.01.2007 N 131-О-О отметил: в соответствии с ч. 2 ст. 127 ТК РФ работодатель по письменному заявлению работника, намеревающегося расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, при наличии возможности предоставляет ему неиспользованные отпуска с последующим увольнением. В этом случае работодатель, чтобы надлежаще исполнить закрепленную ТК РФ (в частности, его ст. ст. 84.1, 136 и 140) обязанность по оформлению увольнения и расчету с увольняемым работником, должен исходить из того, что последним днем работы работника является не день его увольнения (последний день отпуска), а день, предшествующий первому дню отпуска.
Из Апелляционного определения Верховного суда Республики Саха (Якутия) от 15.08.2012 по делу N 33-2857/2012 следует: количество дней отпуска, предоставляемого работнику с последующим увольнением, определяется так же, как определялось бы количество дней неиспользованного отпуска для выплаты компенсации за неиспользованный отпуск, то есть исходя из продолжительности стажа, дающего право на ежегодный оплачиваемый отпуск, имеющегося у работника на последний день работы - на день, предшествующий дню начала указанного отпуска. Дни отпуска, предоставляемого работнику с последующим увольнением, в указанный стаж не входят. Включив в стаж работы, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск, время нахождения истца в отпуске, предоставленном с последующим увольнением, суд первой инстанции неправильно истолковал закон.
Санкт-Петербургский городской суд в Определении от 17.10.2011 N 33-14810/2011 отметил, что, изъявив желание получить отпуск с последующим увольнением, работник тем самым выражает желание прекратить трудовые отношения с работодателем по собственному желанию. Поэтому с момента начала такого отпуска работодатель не несет каких-либо обязательств перед работником, получившим отпуск с последующим увольнением. В связи с этим оснований для удовлетворения требований о включении в стаж работы всех дней отпуска не имеется.
И на закуску: ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 10 августа 2012 г. N 78-КГ12-10
Определение Верховного Суда РФ от 10.08.2012 N 78-КГ12-10 |
| |
|
 наталиnat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск |
|
Алексей писал(а): На основании ч. 1 ст. 121 Трудового кодекса РФ в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включается время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска.
Из ч. 2 указанной статьи следует, что в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются:
время отсутствия работника на работе без уважительных причин, в том числе вследствие его отстранения от работы в случаях, предусмотренных ст. 76 ТК РФ;
время отпусков по уходу за ребенком до достижения им установленного законом возраста.
Согласно ч. 2 ст. 127 ТК РФ по письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия). При этом днем увольнения считается последний день отпуска.
Конституционный Суд РФ в Определении от 25.01.2007 N 131-О-О отметил: в соответствии с ч. 2 ст. 127 ТК РФ работодатель по письменному заявлению работника, намеревающегося расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, при наличии возможности предоставляет ему неиспользованные отпуска с последующим увольнением. В этом случае работодатель, чтобы надлежаще исполнить закрепленную ТК РФ (в частности, его ст. ст. 84.1, 136 и 140) обязанность по оформлению увольнения и расчету с увольняемым работником, должен исходить из того, что последним днем работы работника является не день его увольнения (последний день отпуска), а день, предшествующий первому дню отпуска.
Из Апелляционного определения Верховного суда Республики Саха (Якутия) от 15.08.2012 по делу N 33-2857/2012 следует: количество дней отпуска, предоставляемого работнику с последующим увольнением, определяется так же, как определялось бы количество дней неиспользованного отпуска для выплаты компенсации за неиспользованный отпуск, то есть исходя из продолжительности стажа, дающего право на ежегодный оплачиваемый отпуск, имеющегося у работника на последний день работы - на день, предшествующий дню начала указанного отпуска. Дни отпуска, предоставляемого работнику с последующим увольнением, в указанный стаж не входят. Включив в стаж работы, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск, время нахождения истца в отпуске, предоставленном с последующим увольнением, суд первой инстанции неправильно истолковал закон.
Санкт-Петербургский городской суд в Определении от 17.10.2011 N 33-14810/2011 отметил, что, изъявив желание получить отпуск с последующим увольнением, работник тем самым выражает желание прекратить трудовые отношения с работодателем по собственному желанию. Поэтому с момента начала такого отпуска работодатель не несет каких-либо обязательств перед работником, получившим отпуск с последующим увольнением. В связи с этим оснований для удовлетворения требований о включении в стаж работы всех дней отпуска не имеется.
И на закуску: ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 10 августа 2012 г. N 78-КГ12-10
Определение Верховного Суда РФ от 10.08.2012 N 78-КГ12-10
 |
| |
|
Ирина[e-mail скрыт]
Россия
|
|
Алексей писал(а):
Конституционный Суд РФ в Определении от 25.01.2007 N 131-О-О отметил: в соответствии с ч. 2 ст. 127 ТК РФ работодатель по письменному заявлению работника, намеревающегося расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, при наличии возможности предоставляет ему неиспользованные отпуска с последующим увольнением. В этом случае работодатель, чтобы надлежаще исполнить закрепленную ТК РФ (в частности, его ст. ст. 84.1, 136 и 140) обязанность по оформлению увольнения и расчету с увольняемым работником, должен исходить из того, что последним днем работы работника является не день его увольнения (последний день отпуска), а день, предшествующий первому дню отпуска.
Как мило. Я тоже приводила эту цитату в качестве довода, но меня забраковали  Общим собранием форумчан мы порешали, что здесь речь идет о расчете с работником именно в том плане, что расчет и трудовая должны быть выданы в последний день перед отпуском. А не конкретно о включении или невключении этого отпуска в стаж.
А вообще, сама ситуация бредовая на редкость! Значит в стаж включается (якобы), за работником сохраняется в это время рабочее место, НО работник уже не может отозвать заявление и восстановиться на месте, которое вроде бы сохранено за ним, и с первого же дня отпуска уже можно брать на работу другого работника на это место. Ну бред же! Одно противоречит другому. Российские законы, одним словом.  |
| |
|
|
|
Алексей, очень здорово, что Вы открыли Трудовой кодекс. Вот если бы еще и выводы сделали из процитированных Вами же норм.
Вот Вы сами приводите положения ст. 121. НУ и? Какой мы должны сделать из них вывод? Написано, что время отпуска включается в стаж? Написано. На каком основании не включаете?
Вы сами цитируете ч. 2 ст. 121. Там приводится перечень периодов времени, которые не включаются в стаж. И что? Отпуск с последующим увольнением является периодом отсутствия работника по неуважительной причине? Или периодом отпуска по уходу за ребенком? Нет? Так на каком же основании Вы расширяете этот перечень по составленной инициативе? Кто Вам дал такое право?
Вы даже нашли определение КС. Это здорово. Только, если бы Вы действительно, как уверяли нас, читали имевшую здеьс место дискуссию, Вы бы увидели приведенные здесь аргументы относительно этого определения. КС не сказал НИ СЛОВА о том, что, мол, трудовые отношения прекращаются в последний день перед отпуском или что место работы за работником не сохраняется. Или что работодатель "никаких обязанностей не несет". НЕТ ТАМ ТАКОГО. Учитесь осмысливать прочитанное. КС сказал только о о том, что работнику должны быть выданы документы и деньги в последний день работы. Все.
Найденные Вами судебные решения - это прекрасно. Они, правда, мне известны. Было у меня где-то сохранено и еще одно решение с аналогичным выводом. И решения с тем выводом, что место работы за работником не сохраняется, - я Вам показать могу. И, как я уже говорил выше, если бы Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО читали дискуссию, то могли бы заметить, что я ее начал с того, что моя позиция отличается от превалирующей в судах. В то же время не соглашаться с судами - мое право. В данном случае суды идут на поводу у Роструда и буквально копируют его измышления. Эти выводы не основаны на нормах закона и прямо противоречат друг другу.
Вот взять хотя бы это: "Поэтому с момента начала такого отпуска работодатель не несет каких-либо обязательств перед работником, получившим отпуск с последующим увольнением". Помимо того, что, как я указывал выше, этот вывод никак не следует из норм ТК, этот вывод также противоречит общепризнанному (в том числе - и Росторудом, и судами) правилу, что в случае наступления в отпуске с последующим увольнением страхового случае больничный работнику должен быть оплачен. Как же это согласуется с тем "фактом", что у работодателя нет никаких обязательств перед работником? Или все-таки какие-то обязательства есть? А если есть, то чем же Вы руководствуетесь, определяя какие из своих обязанностей работодатель обязан выполнять, а какие не обязан? По желанию левой пятки?
И все-таки ответьте на вопрос: ВС пишет, что трудовой договор с работником, вышедшим в отпуск с последующим увольнением, прекращается ТОЛЬКО в день увольнения, т.е. в последний день отпуска. На каком основании Вы считаете, что в какой-либо момент периода действия трудового договора работодатель может быть не связан с работником каким-либо обязательствами? Какая номра позволяет Вам делать такой вывод?
"Определение Верховного Суда РФ от 10.08.2012 N 78-КГ12-10" - какое отношение это дело имеет к обсуждаемому вопросу, вообще не понятно. |
| |
|
|
|
|
Цитата: моя позиция отличается от превалирующей в судах. В то же время не соглашаться с судами - мое право. В данном случае суды идут на поводу у Роструда и буквально копируют его измышления. Эти выводы не основаны на нормах закона и прямо противоречат друг другу.
Учитывая свое мнение, обратитесь в соответствующие органы с признанием норм не конституционными, или противоречащими действующему закону, или носящими дискриминационный характер. Вероятно, если вашу позицию подтвердят, официально, мы поаплодируем вам стоя ) |
| |
|
Necta[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
|
|
| Да не надо аплодировать... А ответить на вопросы, участвуя в дискуссии, надо бы. Иначе это не дискуссия, а балаган. |
| |
|
|
|
Цитата: Вот взять хотя бы это: "Поэтому с момента начала такого отпуска работодатель не несет каких-либо обязательств перед работником, получившим отпуск с последующим увольнением". Помимо того, что, как я указывал выше, этот вывод никак не следует из норм ТК, этот вывод также противоречит общепризнанному (в том числе - и Росторудом, и судами) правилу, что в случае наступления в отпуске с последующим увольнением страхового случае больничный работнику должен быть оплачен.
Протестую) Больничный должен быть оплачен и в случае, если работник заболеет в течение месяца после увольнения по любым обстоятельствам. Поэтому не считаю уместным мешать в кучу обязанность выплатить пособие по временной нетрудоспособности в случае болезни с прочими обязанностями работодателя (или их отсутствием). |
| |
|
Наташа
 |
наталиnat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
|
|
nataldream писал(а): Цитата: Вот взять хотя бы это: "Поэтому с момента начала такого отпуска работодатель не несет каких-либо обязательств перед работником, получившим отпуск с последующим увольнением". Помимо того, что, как я указывал выше, этот вывод никак не следует из норм ТК, этот вывод также противоречит общепризнанному (в том числе - и Росторудом, и судами) правилу, что в случае наступления в отпуске с последующим увольнением страхового случае больничный работнику должен быть оплачен.
Протестую) Больничный должен быть оплачен и в случае, если работник заболеет в течение месяца после увольнения по любым обстоятельствам. Поэтому не считаю уместным мешать в кучу обязанность выплатить пособие по временной нетрудоспособности в случае болезни с прочими обязанностями работодателя (или их отсутствием).
А никто и не спорит, что должен! Спорят - как? В смысле в каком размере... |
| |
|
|
|
|
натали писал(а): А никто и не спорит, что должен! Спорят - как? В смысле в каком размере...
Да понятно "как", раз формально день увольнения - последний день отпуска. |
| |
|
Наташа
|
наталиnat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
|
|
nataldream писал(а): натали писал(а): А никто и не спорит, что должен! Спорят - как? В смысле в каком размере...
Да понятно "как", раз формально день увольнения - последний день отпуска.
И отпуск продлим - формально.... |
| |
|
|
|
|
Цитата: Вероятно, если вашу позицию подтвердят, официально, мы поаплодируем вам стоя )
Очень аргументированная позиция.
Не то что "Nimphelos" со своимиЦитата: только так и ни как иначе.
Правда?Цитата: Протестую) Больничный должен быть оплачен и в случае, если работник заболеет в течение месяца после увольнения по любым обстоятельствам.
Только вот порядок расчета пособия в этих случаях разный. И почему-то и Роструд, и суды требуют для работников, находящихся в отпуске с последующим увольнением, применять порядок, предусмотренный для работающих работников. То есть и Роструд, и суды признают, что работодатель таки несет перед данным работником обязательства, именно как перед работником, с которым у него все еще сохраняются трудовые отношения. Как же так? |
| |
|
Ирина[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
|
|
Цитата: Вот Вы сами приводите положения ст. 121. ... Написано, что время отпуска включается в стаж? Написано.
В ст.121 написано, что время ежегодного оплачиваемого отпуска включается в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск.
А в стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время.
Цитата: НУ и? Какой мы должны сделать из них вывод?
Из ст.121 мы должны сделать такой вывод, что время ежегодного оплачиваемого отпуска включается в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск.
В стаж, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, периоды отпусков (основного и дополнительных), не включаются.
Цитата: На каком основании не включаете?
На основании ст.127, в которой что при увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все НЕИСПОЛЬЗОВАННЫЕ на день увольнения отпуска и о том, что НЕИСПОЛЬЗОВАННЫЕ отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением .
Соответственно, если работник захочет вместо компенсации получить оплачиваемый отпуск, то исчислять его продолжительность мы должны по правилам расчета компенсации, т.е. исходя из того стажа, который имеется на день предшествующий началу этого отпуска.
Включать в стаж, дающий право на отпуск, сам отпуск с последующим увольнением, неправомерно, т.к. дни, начисленные за этот период, нельзя отнести в категорию неиспользованных, - на день предоставления отпуска с последующим увольнением они будут даны "авансом".
Статьей 127 не предусмотрено предоставление отпуска с последующим увольнением за будущие периоды, т.е. "авансом". |
| |
|
|
Знание законов освобождает от ответственности.
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
|
Ирина[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
|
|
Цитата: И почему-то и Роструд, и суды требуют для работников, находящихся в отпуске с последующим увольнением, применять порядок, предусмотренный для работающих работников.
Nimphelos, может быть из-за того, что с отпускных перечисляются взносы в ФСС, а с компенсации нет? |
| |
|
|
Знание законов освобождает от ответственности.
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
|
|
|
|
Цитата:
На основании ст.127, в которой что при увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все НЕИСПОЛЬЗОВАННЫЕ на день увольнения отпуска и о том, что НЕИСПОЛЬЗОВАННЫЕ отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением .
Соответственно, если работник захочет вместо компенсации получить оплачиваемый отпуск, то исчислять его продолжительность мы должны по правилам расчета компенсации, т.е. исходя из того стажа, который имеется на день предшествующий началу этого отпуска.
Включать в стаж, дающий право на отпуск, сам отпуск с последующим увольнением, неправомерно, т.к. дни, начисленные за этот период, нельзя отнести в категорию неиспользованных, - на день предоставления отпуска с последующим увольнением они будут даны "авансом".
Статьей 127 не предусмотрено предоставление отпуска с последующим увольнением за будущие периоды, т.е. "авансом".
Ирина, спасибо, ни с одним словом не поспоришь. |
| |
|
Наташа
|
|
|
|
Цитата:
В ст.121 написано, что время ежегодного оплачиваемого отпуска включается в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск.
А в стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время.
И? Я что, предлагаю включать отпуск с последующим увольнением в стаж для какого-то другого отпуска, кроме основного оплачиваемого? Или что?Цитата:
Включать в стаж, дающий право на отпуск, сам отпуск с последующим увольнением, неправомерно, т.к. дни, начисленные за этот период, нельзя отнести в категорию неиспользованных, - на день предоставления отпуска с последующим увольнением они будут даны "авансом".
Статьей 127 не предусмотрено предоставление отпуска с последующим увольнением за будущие периоды, т.е. "авансом".
О, я смотрю, Вы прочитали еще одно письмо Роструда? В Гаранте?
Отличная аргументация. Тут, правда, возникает несостыковочка. Пускай на момент расчета, после того, как мы предоставили работнику все неиспользованные отпуска, у нас больше нет перед работником долгов. Но вот к моменту увольнения-то работник наработает еще некоторое время стажа и долги, вполне вероятно, появятся. Таким образом, у работодателя возникнет недоначисленная заработная плата, которая ВСЕ РАВНО подлежит выплате. В том числе - после момента увольнения. Таким образом, и для работодателя, и для работника проще предоставить эту незаработанную на момент выхода в отпуск часть отпуска "авансом", потому что эта часть все равно будет заработана. Вот в этом случае ничьи права нарушены не будут. |
| |
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...