|
|
ОТПУСК С ПОСЛЕДУЮЩИМ УВОЛЬНЕНИЕМ
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
|
|
О-о-о, это еще один сложный вопрос. )
Вообще, на мой взгляд, отпуск с последующим увольнением возможен только в том случае, если волеизъявление работника было направлено конкретно на это. В противном случае давать такой отпуск нельзя. Потому что правовые последствия различны. И работодатель не может по собственной инициативе ограничивать права работников (в части отзыва заявление в частности), отправляя их в отпуск в том порядке. о котором они не просили.
Но у судов позиция иная. Они считают, что если волеизъявление работника было направлено на получение отпуска перед увольнением (как в Вашем случае), то обстоятельства - по боку. Так что можете рассчитаться с ней и 12.07. Но лучше бы она переписала заявление с более четкой формулировкой. |
| |
|
 vangamakarovasa2@mail.ru
Россия, сургут |
|
Спасибо!До отъезда она точно не придет!
а как же приказ не подписанный ею об увольнении, ничего потом подпишет?? и еще она принесет больничный если потом в конце августа, но во время отпуска,что с ней тогда делать?
понятно,что это все потом! на момент увольнения отправить уведомление да?
да она не будет ничего переписывать,говорю же вредная!!! |
| |
|
|
|
|
Цитата: Насколько я поняла - отпуск уже официально оформлен и проведен... Исходя из этого, то что работница принесла заявление на увольнение ничего не меняет в отношении отпуска.
Ох если бы. Суды иногда приходят к выводу, что даже УЖЕ предоставленный отпуск становится отпуском с последующим увольнением, если в ходе этого отпуска работник написал заявление с просьбой уволить его в последний день отпуска. Что, по-моему, вообще ни в какие рамки не лезет. А тут вообще ситуация, когда работник ЗАРАНЕЕ, до начала отпуска просит уволить его в последний день этого отпуска. Вероятность квалификации такого отпуска как отпуска с последующим увольнением крайней велика. |
| |
|
наталиnat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
|
|
Nimphelos писал(а): Цитата: Насколько я поняла - отпуск уже официально оформлен и проведен... Исходя из этого, то что работница принесла заявление на увольнение ничего не меняет в отношении отпуска.
Ох если бы. Суды иногда приходят к выводу, что даже УЖЕ предоставленный отпуск становится отпуском с последующим увольнением, если в ходе этого отпуска работник написал заявление с просьбой уволить его в последний день отпуска. Что, по-моему, вообще ни в какие рамки не лезет. А тут вообще ситуация, когда работник ЗАРАНЕЕ, до начала отпуска просит уволить его в последний день этого отпуска. Вероятность квалификации такого отпуска как отпуска с последующим увольнением крайней велика.
А зачем его квалифицировать? Отпуск в данном случае сам по себе, увольнение само по себе.... В чем проблема то? |
| |
|
vangamakarovasa2@mail.ru
Россия, сургут
|
|
девочки! а что это меняет для меня кадровика?
восстанавливаться она наверно уже не будет,на ее место уже написано заявление о приеме нового работника!
заявление написано до начала отпуска задолго. |
| |
|
|
|
|
Цитата: А зачем его квалифицировать? Отпуск в данном случае сам по себе, увольнение само по себе.... В чем проблема то?
Затем, что мы и обсуждаем возможности квалифицировать происходящее как отпуск с последующим увольнением и произвести с работник расчет в последний день перед отпуском. А не в последний день отпуска, чтобы потом не слать ей уведомления с просьбой забрать тк и деньги. |
| |
|
|
|
|
Цитата:
восстанавливаться она наверно уже не будет,на ее место уже написано заявление о приеме нового работника!
заявление написано до начала отпуска задолго.
А что это, по-Вашему, меняет? Вы пригласили работника в порядке перевода? Или он Вам просто заявление написал. Если второй вариант, то, простите, никаких правовых последствий это за собой не влечет. Если работник до момент увольнения захочет отозвать свое заявление, он его отзовет. И не имеет значения, кто там Вам какие заявления написал. |
| |
|
vangamakarovasa2@mail.ru
Россия, сургут
|
|
а если ей сейчас отдать трудовую и оформить приказ об увольнении или уже нельзя ? т.к.она в отпуске?
так она и сразу не требовала отдать трудовую в последний рабочий день перед отпуском... |
| |
|
Ирина[e-mail скрыт]
Россия
|
|
натали писал(а): Отпуск в данном случае сам по себе, увольнение само по себе.... В чем проблема то?
Я согласна с Наташей. Зачем квалифицировать это, как "отпуск с последующим увольнением"? Работник предупредил работодателя о своем желании уволиться такого-то числа. И этим временем после уведомления работник распоряжаться сам - либо работает, либо уходит в отпуск, либо на больничный. Главное, чтобы предупреждение было не позднее, чем за 14 дней. Тут проблема в том, что сама формулировка заявления ужасна и некорректна. Было бы хорошо попросить ее переписать заявление, где она точно сформулирует по какому принципу она увольняется: или отпуск с последующим... или просто увольнение.
Лично мое ИМХО, что вопрос с отзывом заявления как раз и зависит от его формулировки. |
| |
|
vangamakarovasa2@mail.ru
Россия, сургут
|
|
| понятно девочки,спасибо за объяснения!!! |
| |
|
|
|
Изучали мнение бухгалтеров и кадровиков, анализировали судебную практику, приняли решение не включать в расчет дни отпуска следующие за датой увольнения.
Учитывая что нормы ТК противоречат и имеют двоякое трактование, решили опираться на логику, здравый смысл, судебную практику и не злоупотреблением правом.
Исходя из этого, если дело дойдет до суда и экс-работник решит взыскать с нас "еще средства", встанет вопрос аргументации нашего решения.
1. Расчет производится в последний день работы, а значит на следующий день данный товарищ не является связанным с работодателем ни какими обязанностями и наоборот.
2. Отозвать заявление работник может до 00:00:00 даты наступления отпуска, после чего это место вакантно, а значит не сохраняется за работником.
3. Не сохраняется, значит не подлежит и включению в стаж для оплаты.
Институт "отпуска с последующим увольнением" особый случай в ТК и не подлежит проведению аналогии с иными видами отпуска и случаями увольнения. Поэтому опираемся на Определение КС, письмо Роструда, судебную практику. |
| |
|
|
|
|
Цитата:
1. Расчет производится в последний день работы, а значит на следующий день данный товарищ не является связанным с работодателем ни какими обязанностями и наоборот.
2. Отозвать заявление работник может до 00:00:00 даты наступления отпуска, после чего это место вакантно, а значит не сохраняется за работником.
3. Не сохраняется, значит не подлежит и включению в стаж для оплаты.
Первые два утверждения совершенно нелогичны и противоречат нормам законов. Отсюда и неверный итоговый вывод. Ну да ладно, уже шестую страницу это обсуждаем, вся аргументация выше приведена.Цитата: а если ей сейчас отдать трудовую и оформить приказ об увольнении или уже нельзя ? т.к.она в отпуске?
Тогда только тот вариант, который Вам предлагали выше. |
| |
|
|
|
|
Цитата: Первые два утверждения совершенно нелогичны и противоречат нормам законов. Отсюда и неверный итоговый вывод. Ну да ладно, уже шестую страницу это обсуждаем, вся аргументация выше приведена.
Именно прочитав все вышеописанное, озвучил нашу практику.
По вашему мнению они противоречат, по нашему мнению - мы сделали верные выводы из имеющихся документов и норм материального права.
Поскольку данная ситуация не лежит только в плоскости ТК. Это еще и ГК. Определение ВС 2012 года.
P.S. Удивляет позиция "Nimphelos" - только так и ни как иначе. |
| |
|
|
|
|
Цитата: По вашему мнению они противоречат, по нашему мнению - мы сделали верные выводы из имеющихся документов и норм материального права.
Вы не привели ни одной номры, из которой сделан данный вывод.Цитата: Расчет производится в последний день работы, а значит на следующий день данный товарищ не является связанным с работодателем ни какими обязанностями и наоборот.
На какой "норме материального права" это основано? Трудовой кодекс не связывает наличие трудовых отношений между работником и работодателем ни с датой выдачи причитающихся работнику сумм, ни, тем более, с датой произведения расчета. НЕТ ТАКОЙ НОРМЫ. Трудовые отношения между работником и работодателем продолжаются до момента прекращения трудового договора, то есть до момента увольнения. На тот факт, что трудовой договор с обсуждаемыми работниками длится до последнего дня отпуска указывает и ВС: определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 4 мая 2012 г. N 5-В12-8. Все. Нет ни одной законодательно установленной нормы, которая говорила бы об обратном. И даже КС НЕ ДЕЛАЕТ такого вывода. Цитата: Отозвать заявление работник может до 00:00:00 даты наступления отпуска, после чего это место вакантно, а значит не сохраняется за работником.
"Значит вакантно" - это на основании какой же такой нормы, опять же спрошу? Вот где она? Отпуск с последующим увольнением - это время отдыха работника. На это время за работником сохраняется рабочее место. В ТК НЕ СУЩЕСТВУЕТ никакой специальной нормы, которая бы исключала отпуск с последующим увольнением из тех периодов, в которые за работником сохранялось бы рабочее место. Роструд также говорит о том, что рабочее место за работником сохраняется.
Все Ваши построения - умозрительны и не основаны НИ НА ОДНОЙ норме, несмотря на Ваши бравурные уверения меня в обратном.Цитата: Поскольку данная ситуация не лежит только в плоскости ТК. Это еще и ГК. Определение ВС 2012 года.
Это где же ВС написал, что вопрос предоставления работникам отпуска с последующим увольнением регулируется ГК? Дайте реквизиты, пожалуйста. |
| |
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...