Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Все об отпуске

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 42

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
Написал 2416 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 65 −
#16[403846] 26 июня 2013, 9:40
Цитата:
Елена писал(а):
Malina079 писал(а):
...если предоставить 28 дней, а не 14 заработанных, и работник надумает уволиться, то получится, что оставшиеся 14 дней фирма подарила. И возместить деньги можно только через суд.
Согласна. Но нам в данном случае повезло - люди были адекватные, возвращали.
qKadr писал(а):
"одна из частей должна быть не менее 14 дней" - ст. 125 по согласованию с работодателем. Но то, что работодатель обязан предоставить за отработанный период (а это 14 дней набегает) через 6 месяцев - факт.
В ст. 125 вообще ни слова о том, что 14 дней предоставляется по истечении 6 месяцев работы у работодателя (в первый год работы). Я поняла эту статью так, что она в общем и целом о разделении отпуска. То, что через 6 месяцев можно пойти в отпуск на 14 дней - безусловно факт, это понятно. Но опять же возвращаемся к статье 122. Не убедили.
натали писал(а):
ст. 122 часть 2: "Право на использование отпуска.... возникает...." Несколько другая трактовка... Мало ли что возникает... обязанность у работодателя одна - предоставлять отпуска в соответствии с ГО, а вновь принятый работник редко попадает в ГО на текущий год... Так что отказать работнику в предоставлении отпуска по истечении 6 мес у работодателя всегда есть возможность, причем законная...
Согласна. Трактовка иная ("люблю" читать ТК РФ - там все нужно читать между строк и расставлять акценты...). А можно поподробнее по поводу, что если вновь принятый работник не попадает в ГО, то работодатель может ему отказать в предоставлении полного отпуска по истечении 6 месяцев (в первый год работы). Я об этом слышу в первый раз. Хотелось бы более развернуто почитать и узнать об этом.
Тут ничего сложного нет. Право-то на отпуск возникает, но обязан работодатель предоставить отпуск или согласно графику отпусков (а нового работника там, по понятным причинам, скорее всего не будет), или до истечения рабочего года (т.к. отпуск ежегодный).
Я так понимаю, что через полгода работы работник может прийти к работодателю и сказать "я уже имею право на отпуск, давайте согласуем сроки", другого смысла в этой норме я как-то и не вижу :)
Модератор
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#17[403851] 26 июня 2013, 9:46
Очень интересно, как можно реализовать право, если у второй стороны нет обязанности.:)
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#18[403853] 26 июня 2013, 9:47
Necta писал(а):
Очень интересно, как можно реализовать право, если у второй стороны нет обязанности.:)
Путем компромисса... :-[
qKadr
Статус неизвестенqKadr
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 2024 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 46 −
#19[403854] 26 июня 2013, 9:48
интересно тогда почему у работодателя не возникает обязанности вносить нового работника в ГО (дополнением)... Устроился работник 11 января и пашет до следующего года, пока ГО не согласует. Для чего тогда вообще эта статья 122!? чУдный ТК.
"Да ты не толстая говорю же! Бери два стула и присаживайся к нам!"
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#20[403856] 26 июня 2013, 9:49
натали писал(а):
Путем компромисса...
Этим путём можно и до истечения полугода.:)
qKadr писал(а):
интересно тогда почему у работодателя не возникает обязанности вносить нового работника в ГО (дополнением)... Устроился работник 11 января и пашет до следующего года, пока ГО не согласует.
Согласна.
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#21[403863] 26 июня 2013, 9:56
Necta писал(а):
натали писал(а):
Путем компромисса...
Этим путём можно и до истечения полугода.:)
qKadr писал(а):
интересно тогда почему у работодателя не возникает обязанности вносить нового работника в ГО (дополнением)... Устроился работник 11 января и пашет до следующего года, пока ГО не согласует.
Согласна.
А кто спорит? "Чудес" в ТК предостаточно! :-D
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#22[403867] 26 июня 2013, 10:09
Цитата:
другого смысла в этой норме я как-то и не вижу
А в этой норме вообще нет смысла, потому что просто прийти к работодателю и попросить согласовать ему отпуск работник может хоть в первый день работы. Идиотская норма, определенно.
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#23[403871] 26 июня 2013, 10:23
Норма как норма. Не хуже многих других.)))
Наличие права означает возможность его реализации. Если такой возможности нет, то и права нет.
А нам ясно сказано - право есть. Значит, есть обязанность второй стороны предоставить возможность для реализации.
Не захочет работник пользоваться правом - будет ждать график, только и всего.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#24[403891] 26 июня 2013, 11:31
Цитата:
Наличие права означает возможность его реализации. Если такой возможности нет, то и права нет.
Право на отпуск есть, а вот права получить его ровно по истечении 6 месяцев - нет, и оно не следует из данной нормы. Работодатель не обязан предоставить отпуск по истечении 6 месяцев.
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#25[403899] 26 июня 2013, 12:15
Ровно, не ровно... Это уже частности.
Что тогда означает право на отпуск? У меня есть право, но я не могу им воспользоваться, потому что работодатель против. Ага.
Обязанность работодателя не может быть здесь закреплена однозначно. Если указать "обязан", то получится, что работодателю придётся, несмотря на желания сторон, выгонять работника в отпуск после 6 месяцев работы.
Поэтому данный вопрос решили через право, а не через обязанность.
Желает работник - может право использовать, не желает - соответственно.
Не внёс работодатель нового работника в ГО - получит мелкую проблему.

P.S.Без судебных решений - это всё слова. С обеих сторон.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#26[403940] 26 июня 2013, 15:51
Цитата:
P.S.Без судебных решений - это всё слова. С обеих сторон.
Пожалуйста.

Кассационное определение СК по гражданским делам Ярославского областного суда по делу N 33-6644:
"Истец ошибочно толкует статью 122 ТК РФ и неправомерно полагает, что, отработав шесть месяцев у ответчика, он имел право в безусловном порядке уйти в ежегодный отпуск - без согласования с работодателем даты начала отпуска.

Оснований для такого толкования закона не имеется с учетом содержания статей 122, 123 ТК РФ. Возникновение права на использование отпуска за первый год работы у данного работодателя по истечении шести месяцев непрерывной работы не означает, что данный отпуск должен предоставляться по первому требованию работника и исключительно по его усмотрению, без согласования конкретной даты начала отпуска с работодателем"
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#27[403943] 26 июня 2013, 16:01
Не лукавьте.:)
Первое требование, исключительно по усмотрению работника, без согласования конкретной даты начала отпуска и т.д. - это совершенно иные обстоятельства, чем те, которые мы обсуждаем.
Небось и рабочее место самовольно оставил.)
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#28[403945] 26 июня 2013, 16:05
Цитата:
Первое требование, исключительно по усмотрению работника, без согласования конкретной даты начала отпуска и т.д. - это совершенно иные обстоятельства, чем те, которые мы обсуждаем.
Ну, это Вы лукавите. Сначала говорите, что дата отпуска за первый год по истечении 6 месяцев зависит только от воли работника, а теперь, оказывается, уже и с работодателем согласовывать нужно? А если работодатель откажется согласовывать предложенную работником дату? Что тогда? Чем это будет отличаться от моей позиции, что работодатель в любом случае сам определяет дату в рамках рабочего года, в которую работнику будет предоставлен отпуск?
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#29[403948] 26 июня 2013, 16:18
Цитата:
Сначала говорите, что дата отпуска за первый год по истечении 6 месяцев зависит только от воли работника
Прошу указать, где именно я говорила это.
Цитата:
оказывается, уже и с работодателем согласовывать нужно?
Это не оказывается. Это разумеется. Согласование даты не является ни отказом, ни исполнением по первому требованию.
Цитата:
А если работодатель откажется согласовывать предложенную работником дату? Что тогда?
Если работника нет в графике отпусков, если он отработал на данного работодателя 6 месяцев непрерывно, если обратился к работодателю с просьбой об отпуске, а работодатель отказал, работник может пойти в ГИТ и получить отпуск таким образом.
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
Написал 2416 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 65 −
#30[403949] 26 июня 2013, 16:24
Necta писал(а):
Если работника нет в графике отпусков, если он отработал на данного работодателя 6 месяцев непрерывно, если обратился к работодателю с просьбой об отпуске, а работодатель отказал, работник может пойти в ГИТ и получить отпуск таким образом.
А если он не откажет, но время отпуска предложит месяцев этак через 5, т.е. аккурат к концу рабочего года? В чем разница между безусловным правом работника на отпуск раз в году (независимо от того, первый этот год или нет) и правом на отпуск через первых 6 месяцев работы?
Я бы поняла логику, если бы, например, ТК обязывал через 6 месяцев работы внести работника в ГО. А так получается просто пустая дублирующая норма... Ну или намек работодателю не забывать об отпусках новеньких... расплывчатый такой намек :)
Модератор

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.