|
Все об отпуске
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
Ирина[e-mail скрыт] Беларусь, Минск
|
|
Цитата: Елена писал(а): Malina079 писал(а): ...если предоставить 28 дней, а не 14 заработанных, и работник надумает уволиться, то получится, что оставшиеся 14 дней фирма подарила. И возместить деньги можно только через суд.
Согласна. Но нам в данном случае повезло - люди были адекватные, возвращали.qKadr писал(а): "одна из частей должна быть не менее 14 дней" - ст. 125 по согласованию с работодателем. Но то, что работодатель обязан предоставить за отработанный период (а это 14 дней набегает) через 6 месяцев - факт.
В ст. 125 вообще ни слова о том, что 14 дней предоставляется по истечении 6 месяцев работы у работодателя (в первый год работы). Я поняла эту статью так, что она в общем и целом о разделении отпуска. То, что через 6 месяцев можно пойти в отпуск на 14 дней - безусловно факт, это понятно. Но опять же возвращаемся к статье 122. Не убедили.натали писал(а): ст. 122 часть 2: "Право на использование отпуска.... возникает...." Несколько другая трактовка... Мало ли что возникает... обязанность у работодателя одна - предоставлять отпуска в соответствии с ГО, а вновь принятый работник редко попадает в ГО на текущий год... Так что отказать работнику в предоставлении отпуска по истечении 6 мес у работодателя всегда есть возможность, причем законная...
Согласна. Трактовка иная ("люблю" читать ТК РФ - там все нужно читать между строк и расставлять акценты...). А можно поподробнее по поводу, что если вновь принятый работник не попадает в ГО, то работодатель может ему отказать в предоставлении полного отпуска по истечении 6 месяцев (в первый год работы). Я об этом слышу в первый раз. Хотелось бы более развернуто почитать и узнать об этом.
Тут ничего сложного нет. Право-то на отпуск возникает, но обязан работодатель предоставить отпуск или согласно графику отпусков (а нового работника там, по понятным причинам, скорее всего не будет), или до истечения рабочего года (т.к. отпуск ежегодный).
Я так понимаю, что через полгода работы работник может прийти к работодателю и сказать "я уже имею право на отпуск, давайте согласуем сроки", другого смысла в этой норме я как-то и не вижу |
|
|
Модератор
|
Necta[e-mail скрыт] Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Очень интересно, как можно реализовать право, если у второй стороны нет обязанности. |
|
|
qKadr[e-mail скрыт] Российская Федерация, Москва
|
|
интересно тогда почему у работодателя не возникает обязанности вносить нового работника в ГО (дополнением)... Устроился работник 11 января и пашет до следующего года, пока ГО не согласует. Для чего тогда вообще эта статья 122!? чУдный ТК. |
|
|
"Да ты не толстая говорю же! Бери два стула и присаживайся к нам!"
|
Necta[e-mail скрыт] Российская Федерация, Благовещенск
|
|
натали писал(а): Путем компромисса...
Этим путём можно и до истечения полугода. qKadr писал(а): интересно тогда почему у работодателя не возникает обязанности вносить нового работника в ГО (дополнением)... Устроился работник 11 января и пашет до следующего года, пока ГО не согласует.
Согласна. |
|
|
наталиnat-a-ly@mail.ru Российская Федерация, Курск
|
|
Necta писал(а): натали писал(а): Путем компромисса...
Этим путём можно и до истечения полугода. qKadr писал(а): интересно тогда почему у работодателя не возникает обязанности вносить нового работника в ГО (дополнением)... Устроился работник 11 января и пашет до следующего года, пока ГО не согласует.
Согласна. А кто спорит? "Чудес" в ТК предостаточно! |
|
|
|
|
Цитата: другого смысла в этой норме я как-то и не вижу
А в этой норме вообще нет смысла, потому что просто прийти к работодателю и попросить согласовать ему отпуск работник может хоть в первый день работы. Идиотская норма, определенно. |
|
|
Necta[e-mail скрыт] Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Норма как норма. Не хуже многих других.)))
Наличие права означает возможность его реализации. Если такой возможности нет, то и права нет.
А нам ясно сказано - право есть. Значит, есть обязанность второй стороны предоставить возможность для реализации.
Не захочет работник пользоваться правом - будет ждать график, только и всего. |
|
|
|
|
Цитата: Наличие права означает возможность его реализации. Если такой возможности нет, то и права нет.
Право на отпуск есть, а вот права получить его ровно по истечении 6 месяцев - нет, и оно не следует из данной нормы. Работодатель не обязан предоставить отпуск по истечении 6 месяцев. |
|
|
Necta[e-mail скрыт] Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Ровно, не ровно... Это уже частности.
Что тогда означает право на отпуск? У меня есть право, но я не могу им воспользоваться, потому что работодатель против. Ага.
Обязанность работодателя не может быть здесь закреплена однозначно. Если указать "обязан", то получится, что работодателю придётся, несмотря на желания сторон, выгонять работника в отпуск после 6 месяцев работы.
Поэтому данный вопрос решили через право, а не через обязанность.
Желает работник - может право использовать, не желает - соответственно.
Не внёс работодатель нового работника в ГО - получит мелкую проблему.
P.S.Без судебных решений - это всё слова. С обеих сторон. |
|
|
|
|
Цитата: P.S.Без судебных решений - это всё слова. С обеих сторон.
Пожалуйста.
Кассационное определение СК по гражданским делам Ярославского областного суда по делу N 33-6644:
"Истец ошибочно толкует статью 122 ТК РФ и неправомерно полагает, что, отработав шесть месяцев у ответчика, он имел право в безусловном порядке уйти в ежегодный отпуск - без согласования с работодателем даты начала отпуска.
Оснований для такого толкования закона не имеется с учетом содержания статей 122, 123 ТК РФ. Возникновение права на использование отпуска за первый год работы у данного работодателя по истечении шести месяцев непрерывной работы не означает, что данный отпуск должен предоставляться по первому требованию работника и исключительно по его усмотрению, без согласования конкретной даты начала отпуска с работодателем" |
|
|
Necta[e-mail скрыт] Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Не лукавьте.
Первое требование, исключительно по усмотрению работника, без согласования конкретной даты начала отпуска и т.д. - это совершенно иные обстоятельства, чем те, которые мы обсуждаем.
Небось и рабочее место самовольно оставил.) |
|
|
|
|
Цитата: Первое требование, исключительно по усмотрению работника, без согласования конкретной даты начала отпуска и т.д. - это совершенно иные обстоятельства, чем те, которые мы обсуждаем.
Ну, это Вы лукавите. Сначала говорите, что дата отпуска за первый год по истечении 6 месяцев зависит только от воли работника, а теперь, оказывается, уже и с работодателем согласовывать нужно? А если работодатель откажется согласовывать предложенную работником дату? Что тогда? Чем это будет отличаться от моей позиции, что работодатель в любом случае сам определяет дату в рамках рабочего года, в которую работнику будет предоставлен отпуск? |
|
|
Necta[e-mail скрыт] Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Цитата: Сначала говорите, что дата отпуска за первый год по истечении 6 месяцев зависит только от воли работника
Прошу указать, где именно я говорила это. Цитата: оказывается, уже и с работодателем согласовывать нужно?
Это не оказывается. Это разумеется. Согласование даты не является ни отказом, ни исполнением по первому требованию. Цитата: А если работодатель откажется согласовывать предложенную работником дату? Что тогда?
Если работника нет в графике отпусков, если он отработал на данного работодателя 6 месяцев непрерывно, если обратился к работодателю с просьбой об отпуске, а работодатель отказал, работник может пойти в ГИТ и получить отпуск таким образом. |
|
|
Ирина[e-mail скрыт] Беларусь, Минск
|
|
Necta писал(а): Если работника нет в графике отпусков, если он отработал на данного работодателя 6 месяцев непрерывно, если обратился к работодателю с просьбой об отпуске, а работодатель отказал, работник может пойти в ГИТ и получить отпуск таким образом.
А если он не откажет, но время отпуска предложит месяцев этак через 5, т.е. аккурат к концу рабочего года? В чем разница между безусловным правом работника на отпуск раз в году (независимо от того, первый этот год или нет) и правом на отпуск через первых 6 месяцев работы?
Я бы поняла логику, если бы, например, ТК обязывал через 6 месяцев работы внести работника в ГО. А так получается просто пустая дублирующая норма... Ну или намек работодателю не забывать об отпусках новеньких... расплывчатый такой намек |
|
|
Модератор
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|