Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Увольнение за прогул

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 25

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

vika.vika
Статус неизвестенvika.vika
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 46 сообщений
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 0 −
#1[403000]  20 июня 2013, 18:46
Оценок нет
Здравствуйте! Подскажите в решении данной ситуации- Работник с 10 июня отсутствует на рабочем месте,до
этого до 4 июня рабочие дни, с 5 по 7 июня больн.лист, 8,9 июня выходные дни. объяснительную написал 16 и предоставил в это день больнич.лист (с 5-7.июня) Каким числом его уволить за прогул?Надо же в полседний рабочий день?
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#2[403001] 20 июня 2013, 18:51
И в чем же проблема?
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#3[403003] 20 июня 2013, 19:53
vika.vika писал(а):
Здравствуйте! Подскажите в решении данной ситуации- Работник с 10 июня отсутствует на рабочем месте,до
этого до 4 июня рабочие дни, с 5 по 7 июня больн.лист, 8,9 июня выходные дни. объяснительную написал 16 и предоставил в это день больнич.лист (с 5-7.июня) Каким числом его уволить за прогул?Надо же в полседний рабочий день?
Почему в последний рабочий день-то? Написал объяснительную, согласно которой уважительных причин отсутствия на рабочем месте нет, - уволен этим же днем (днем написания объяснительной). Надеюсь. что отсутствие работника вы оформляли должным образом.
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#4[403006] 20 июня 2013, 20:36
Цитата:
Почему в последний рабочий день-то?
Потому что по общему правилу ст. 84.1 днем прекращения тд является последний день работы. Это на самом деле старый и спорный вопрос. Трепетно любимый мною Роструд вон считает, что увольнять нужно последним днем, когда работник выходил на работу.
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#5[403007] 20 июня 2013, 20:42
Nimphelos писал(а):
Цитата:
Почему в последний рабочий день-то?
Потому что по общему правилу ст. 84.1 днем прекращения тд является последний день работы. Это на самом деле старый и спорный вопрос. Трепетно любимый мною Роструд вон считает, что увольнять нужно последним днем, когда работник выходил на работу.
Угу, задним числом. Сейчас) Ст.84.1 ТК гласит, что днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность). Про вторую часть этого предложения все благополучно забывают...
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Ольга
Статус неизвестенОльга
fit456513@rambler.ru
Россия, Челябинск
Написал 83 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#6[403011] 20 июня 2013, 21:12
Я думаю что нужно увольнять 10 числом а приказ от 16 числа . A если б он через два месяца появился с объяснял ной то вы бы ему за два месяца еще и компинцацию за отпуск оплатили
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#7[403012] 20 июня 2013, 21:23
Ольга писал(а):
Я думаю что нужно увольнять 10 числом а приказ от 16 числа .
С какого перепуга увольнять задним числом? Увольнять ТОЛЬКО днем предоставления объяснительной, иначе в суде кто-то будет иметь бледный вид и шаткую походку.
Ольга писал(а):
A если б он через два месяца появился с объяснял ной то вы бы ему за два месяца еще и компинцацию за отпуск оплатили
А статья 121 ТК Вам не знакома?
В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются:
время отсутствия работника на работе без уважительных причин, в том числе вследствие его
отстранения от работы в случаях, предусмотренных статьей 76 настоящего Кодекса;

время отпусков по уходу за ребенком до достижения им установленного законом возраста.
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
vika.vika
Статус неизвестенvika.vika
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 46 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#8[403013] 20 июня 2013, 21:36
Спасибо всем огромное! но 10 июня он уже отсутствует на раб. месте,последний рабочий день у него получается 4 июня или может быть 7 июля в последний день больничного?
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#9[403015] 20 июня 2013, 21:40
vika.vika писал(а):
Спасибо всем огромное! но 10 июня он уже отсутствует на раб. месте,последний рабочий день у него получается 4 июня или может быть 7 июля в последний день больничного?
За что тогда спасибо, если Вы не хотите слушать, что Вам советуют?:)
Нельзя (упасихосподи) увольнять работника в последний день больничного, и 4 июня не нужно. Увольте его днём написания объяснительной. Всё.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#10[403016] 20 июня 2013, 21:49
Цитата:
Про вторую часть этого предложения все благополучно забывают...
И где Вы прочитали, что во время прогула за работником сохраняется рабочее место?
Цитата:
Угу, задним числом. Сейчас)
Тем не менее, даже суды не находят в этом чего-то неправомерного. Определение Московского городского суда от 13 июля 2010 г. по делу N 33-20954/10 - как пример. Не очень удачный, поскольку не это было предметом иска, но уж что нашлось в интернете. Доберусь до гаранта - могу посмотреть поконкретнее.

Мне самому не очень нравится эта позиция, но исходя из кривых формулировок действующего законодателсьтва ее следует признать логичной. На это же нам намекает норма ч. 6 ст. 84.1, которая снимает с работодателя ответственность за задержку выдачи тк в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении за прогул. А ведь если бы мы увольняли работника не последним днем работы а тем днем, когда он к нам таки явился, тогда о какой задержке может идти речь и зачем тогда вообще была введена эта норма?
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#11[403017] 20 июня 2013, 21:50
Necta писал(а):
Всё.
Именно :-D
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
vika.vika
Статус неизвестенvika.vika
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 46 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#12[403018] 20 июня 2013, 21:57
За то что объясняете мне Спасибо! А почему в послед.день больничного нельзя?
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#13[403019] 20 июня 2013, 21:57
Тот факт, что имел место прогул, выясняется только в день написания объяснительной. В этот день работник пришел на работу, написал объяснительную и подлежит увольнению.
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#14[403020] 20 июня 2013, 21:59
Цитата:
Тот факт, что имел место прогул, выясняется только в день написания объяснительной. В этот день работник пришел на работу, написал объяснительную и подлежит увольнению.
Можно, конечно, повторять это сколько угодно, но нормы трудового кодекса и позиция судов это этого не изменятся.
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#15[403022] 20 июня 2013, 22:19
Nimphelos писал(а):
Можно, конечно, повторять это сколько угодно, но нормы трудового кодекса и позиция судов это этого не изменятся.
Нормам Трудового кодекса указанный способ действия не противоречит.
Зачем пробираться через тернии к звёздам к позиции судов? Зачем вообще создавать спорные и никому не нужные ситуации?
Не, ну если спортивный интерес...
vika.vika писал(а):
А почему в послед.день больничного нельзя?
Потому что Вы увольняете работника за прогул, т.е. по инициативе работодателя. Ч.6 ст.81 ТК прямо запрещает увольнение работника по инициативе работодателя во время отпуска и в период временной нетрудоспособности.
« Первая ← Пред.1 2 След. → Последняя (2) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.