Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Сокращение

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 62

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Vitaminka
Статус неизвестенVitaminka
schurup1902@mail.ru
Россия, Киров
Написал 1660 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#31[409538] 29 июля 2013, 13:16
Елена писал(а):
Ну и что, что называется учреждение (название вашей организации написано перед приемом на работу). А организация - это общее название.
Думаю, что писать "учреждение" не следует , ведь сатье 81 речь идет именно об организации (ну и индивидуального предпринимателя, но это не наш случай).
Я с Вами согласна, просто хотелось уточнить. Спасибо!
Саша
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1165 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 26 −
#32[409540] 29 июля 2013, 13:22
Пожалуйста)
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
Написал 1172 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 42 −
#33[409577] 30 июля 2013, 6:48
Елена писал(а):

В п.5.1. Инструкции по заполнению трудовых книжек содержится пример записи об увольнении работника по основанию сокращения штата: "Уволен по сокращению штата работников организации, пункт 2 части 1 статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации".
*YES* Совершенно верно.
Елена писал(а):
Но считаю, что и Ваша формулировка
Цитата:
Трудовой договор расторгнут в связи с сокращением штата работников организации, пункт 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации
тоже имеет место быть, т.к. соответствует требованию п.84.1 ТК (о соотвестствии формулировки в трудовой книжки конкретной норме ТК РФ).
Ни в коем случае! С чего Вы взяли, что ст. 84.1 ТК РФ позволяет Вам вносить в трудовые книжки такие записи? В статье говорится только о требованиях к формулировкам ОСНОВАНИЯ и ПРИЧИНЫ прекращения трудового договора.
А согласно статьи 66 Трудового кодекса Российской Федерации и Правилам ведения трудовых книжек, в трудовую книжку вносится запись ОБ УВОЛЬНЕНИИ, а также ОСНОВАНИЕ прекращения трудового договора:
Цитата:
Статья 66. Трудовая книжка

В трудовую книжку вносятся сведения о работнике, выполняемой им работе, переводах на
другую постоянную работу и об увольнении работника, а также основания прекращения трудового
договора
и сведения о награждениях за успехи в работе.


Правила ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей

4. В трудовую книжку вносятся сведения о работнике, выполняемой им работе, переводе на другую постоянную работу и об увольнении работника, а также основания прекращения трудового договора и сведения о награждении за успехи в работе.
Vitaminka писал(а):
У нас называется учреждение, а не организация, писать как в ТК, или все-таки наше наименование, т.е. учреждение?
Удивительно, разве Вы уже забыли про статью 84.1? Сказано ведь, что основания надо писать "в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса", а в Кодексе п.2.ч.1 ст.81 говорится: "работников организации"
Знание законов освобождает от ответственности.

Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1165 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 26 −
#34[409578] 30 июля 2013, 7:13
Ирина писал(а):
Ни в коем случае! С чего Вы взяли, что ст. 84.1 ТК РФ позволяет Вам вносить в трудовые книжки такие записи? В статье говорится только о требованиях к формулировкам ОСНОВАНИЯ и ПРИЧИНЫ прекращения трудового договора.
А согласно статьи 66 Трудового кодекса Российской Федерации и Правилам ведения трудовых книжек, в трудовую книжку вносится запись ОБ УВОЛЬНЕНИИ, а также ОСНОВАНИЕ прекращения трудового договора:
На сегодняшний день сложилось две точки зрения:
Первая Ваша, согласно которой нужно использовать формулировку "уволен" (агрументирована она приведенной Вами статьи 66 ТК РФ).
Но есть и другая, повторюсь, что согласно ч. 5 ст. 84.1 ТК РФ запись в трудовую книжку об основании и причине прекращения трудового договора должна точно соответствовать формулировкам ТК РФ и производиться со ссылкой на соответствующие нормы указанного кодекса. На практике использование формулировки "расторгнут" не вызывает возражений со стороны ПФР, ФСС, ГИТ и судов. И использование той или иной формулировки не влечет правовых рисков для работодателя.
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
Написал 1172 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 42 −
#35[409659] 30 июля 2013, 14:15
Елена писал(а):
На сегодняшний день сложилось две точки зрения
Ну, сложились. И что? Кто Вам сказал, что они обе правильные? *RAGE*
Видите ли тут какая незадача - порядок ведения трудовых книжек "устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти"(ст.66), а не полуграмотными , но очень "модными"авторами журнальных статей.
Что бы не писали в журналах, а Вы обязаны выполнять Правила и действовать по Инструкции, которые пока еще никто не отменял.
Елена писал(а):
запись в трудовую книжку об основании и причине прекращения трудового договора должна точно соответствовать формулировкам
Елена, Вы что не читаете того что пишете? *WALL* Или не понимаете что ОСНОВАНИЕ и ПРИЧИНА увольнения - это только часть той записи, которую мы вносим в трудовую книжку работника при УВОЛЬНЕНИИ?!
Цитата:
На практике использование формулировки "расторгнут" не вызывает возражений со стороны ПФР, ФСС, ГИТ и судов. И использование той или иной формулировки не влечет правовых рисков для работодателя
Ну да. По-вашему - не пойман, значит не вор.
Знание законов освобождает от ответственности.

Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
Valentina
Статус неизвестенValentina
Valenti.ochirova@yandex.ru
Российская Федерация
Написал 88 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#36[409824] 31 июля 2013, 20:50
девочки, что мне надо сделать, чтоб работодатель сам захотел со мной расторгнуть ТД по сокращению досрочно, ведь я не могу сама написать заявление о досрочном увольнении, тогда я получу только расчет за последний месяц?
Valentina
Статус неизвестенValentina
Valenti.ochirova@yandex.ru
Российская Федерация
Написал 88 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#37[409825] 31 июля 2013, 20:56
если я сама напишу заявление даже после подписанного мной уведомления о сокращении, то будет это рассматриваться как по собственному правильно? а мой дир не захочет меня сокращать досрочно. ведь ему придется оплатить мне 2 з/п и пособие одновременно, а с этим у нас туго, что делать? (:
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#38[409827] 31 июля 2013, 21:49
Цитата:
девочки, что мне надо сделать, чтоб работодатель сам захотел со мной расторгнуть ТД по сокращению досрочно, ведь я не могу сама написать заявление о досрочном увольнении, тогда я получу только расчет за последний месяц?
Вы МОЖЕТЕ подать заявление с просьбой о расторжении с Вами трудового договора в связи с сокращением до истечения срока предупреждения. Такое заявление НЕ МОЖЕТ быть рассмотрено как заявление с просьбой об увольнении по собственному желанию. В случае удовлетворения такого заявления работодатель ОБЯЗАН будет выплатить Вам все компенсации, предусмотренные для работников, с которыми трудовой договор расторгается в связи с сокращение до истечения срока предупреждения. Если Вы по каким-то непонятным мне причинам в этом сомневаетесь, могу завтра скинуть Вам судебную практику с аналогичными выводами.

В то же время удовлетворение такого заявления - это, безусловно, право, а не обязанность работодателя.
Ольга
Статус неизвестенОльга
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 75 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#39[410022] 1 августа 2013, 22:10
Добрый вечер всем. Подскажите вчера у нас вышел приказ о сокращении штата, мы предупреждает Цзе, профком, выдаем уведомление работникам, а законно ли это ведь по сокращению надо за 2 месяца приказ делать.
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#40[410025] 2 августа 2013, 6:16
Ольга писал(а):
Добрый вечер всем. Подскажите вчера у нас вышел приказ о сокращении штата, мы предупреждает Цзе, профком, выдаем уведомление работникам, а законно ли это ведь по сокращению надо за 2 месяца приказ делать.
Ну да, надо, не менее, чем за два. А у вас за сколько?
Valentina
Статус неизвестенValentina
Valenti.ochirova@yandex.ru
Российская Федерация
Написал 88 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#41[410146] 2 августа 2013, 22:51
Nimphelos писал(а):
Цитата:
девочки, что мне надо сделать, чтоб работодатель сам захотел со мной расторгнуть ТД по сокращению досрочно, ведь я не могу сама написать заявление о досрочном увольнении, тогда я получу только расчет за последний месяц?
Вы МОЖЕТЕ подать заявление с просьбой о расторжении с Вами трудового договора в связи с сокращением до истечения срока предупреждения. Такое заявление НЕ МОЖЕТ быть рассмотрено как заявление с просьбой об увольнении по собственному желанию. В случае удовлетворения такого заявления работодатель ОБЯЗАН будет выплатить Вам все компенсации, предусмотренные для работников, с которыми трудовой договор расторгается в связи с сокращение до истечения срока предупреждения. Если Вы по каким-то непонятным мне причинам в этом сомневаетесь, могу завтра скинуть Вам судебную практику с аналогичными выводами.

В то же время удовлетворение такого заявления - это, безусловно, право, а не обязанность работодателя.
спс, было бы здорово!
Valentina
Статус неизвестенValentina
Valenti.ochirova@yandex.ru
Российская Федерация
Написал 88 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#42[410152] 3 августа 2013, 17:34
Цитата:
Если Вы по каким-то непонятным мне причинам в этом сомневаетесь, могу завтра скинуть Вам судебную практику с аналогичными выводами.
@}-\\-- была бы очень признательна
Ольга
Статус неизвестенОльга
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 75 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#43[410160] 4 августа 2013, 20:12
Аля писал(а):
Ольга писал(а):
Добрый вечер всем. Подскажите вчера у нас вышел приказ о сокращении штата, мы предупреждает Цзе, профком, выдаем уведомление работникам, а законно ли это ведь по сокращению надо за 2 месяца приказ делать.
Ну да, надо, не менее, чем за два. А у вас за сколько?
приказ с 01.08.13.сократить 1 ед. . По закону надо-бы с 01.10. Я в тупике, можно так?
Valentina
Статус неизвестенValentina
Valenti.ochirova@yandex.ru
Российская Федерация
Написал 88 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#44[410164] 4 августа 2013, 23:48
сокращение численности или штата работников (п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ)уведомляют (работников, ЦЗН, также и приказ и т.д.) не менее чем за 2 м-ца вперед, если массовое сокращение, то за 3 м-ца. иначе работник может для потрепа нервов написать в прокуратуру и в тот же день подаст в суд, и работодатель оплатит: все судебные издержки, за простой, также компенсацию.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#45[410204] 5 августа 2013, 10:43
Valentina писал(а):

спс, было бы здорово!
Определение СК по гражданским делам Приморского краевого суда от 31 января 2012 г. по делу N 33-723
Определение СК по гражданским делам Владимирского областного суда от 2 августа 2011 г. по делу N 33-2658/201

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.