Close
Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Кадровые вопросы при реорганизации путем присоединения

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 15

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Написал 1 сообщение
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 0 −
#1[393084]  23 апреля 2013, 15:29
Оценок нет
Здравствуйте. Такая проблема - мы находимся в стадии реорганизации путем присоединения (присоединяющаяся организация) и нам необходимо оформить сотрудников переводом в присоединяемую организацию. Все сотрудники согласны на перевод, а директором и гл.бухом согласны на другие должности, т кн в новой организации уже есть директор и гл.бух. Можем ли мы перевести сотрудников до внесения записи в ЕГРЮЛ о прекращении деятельности, то есть до окончания процедуры реорганизации? Или только после? Ведь необходимо сделать 2 записи в тр. книжку: 1. О реорганизации 2. О переводе. Какие должны быть действия с нащей стороны?
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 388 −
#2[393118] 23 апреля 2013, 18:20
Изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации. Ст.75 ТК.
Свиток: Например, из Консультанта +
В силу ч. 5 ст. 75 ТК РФ любая реорганизация организации не является основанием для расторжения трудовых договоров с работниками. Из данной нормы следует, что трудовые отношения с работниками продолжаются автоматически (т.е. их не нужно увольнять и принимать на работу в новую организацию).

Согласия работников на продолжение работы у нового работодателя не требуется. При этом у них есть право отказаться от продолжения работы в связи с реорганизацией. Для предоставления работникам такой возможности работодателю следует заранее (например, за месяц) уведомить их в письменной форме о грядущей реорганизации, возможных изменениях, связанных с ней, и о праве работников прекратить в связи с этим трудовые отношения путем подачи письменного заявления. Если помимо наименования работодателя изменению подлежат и другие условия трудового договора (кроме трудовой функции - ее менять в одностороннем порядке нельзя), очевидно, уведомление работнику должно быть направлено в соответствии со ст. 74 ТК РФ не позднее чем за два месяца до изменения таких условий с указанием его причин.

При отказе работника от продолжения работы в связи с реорганизацией трудовой договор прекращается в соответствии с п. 6 ч. 1 ст. 77 ТК РФ (отказ необходимо получить в письменной форме).

В случае когда работник не намерен расторгать трудовые отношения, необходимо отразить факт реорганизации работодателя в трудовых книжках и трудовых договорах, если работодателем становится другое юридическое лицо.

Работодателю следует издать приказ приблизительно такого содержания: "В связи с реорганизацией ООО "Малыш" в ЗАО "Великан" в форме преобразования считать всех работников ООО "Малыш" с 15 декабря 2009 г. работающими в ЗАО "Великан".

На основании вышеуказанного приказа аналогичные записи необходимо внести в трудовые книжки и личные карточки работников.

Кроме того, с работниками необходимо заключить дополнительные соглашения к трудовому договору со следующей формулировкой: "Стороны договорились с 15 декабря 2009 г. числа считать работодателем по настоящему трудовому договору ЗАО "Великан" в связи с преобразованием ООО "Малыш" в ЗАО "Великан". В дополнительном соглашении также следует отразить иные изменения в трудовых отношениях, происходящие в связи с реорганизацией.



УВЕДОМЛЕНИЕ

О предстоящей реорганизации



Уважаемый Кирилл Леонидович!



Уведомляем Вас о том, что 26 сентября 2011 г. ООО "Малыш" будет реорганизовано путем преобразования в ЗАО "Великан".

В соответствии со ст. 75 ТК РФ Вы вправе отказаться от продолжения работы в связи с реорганизацией, в этом случае трудовой договор с Вами будет прекращен в соответствии с п. 6 ч. 1 ст. 77 ТК РФ.

В случае Вашего отказа продолжать работу в связи с реорганизацией просьба сообщить об этом в департамент по персоналу до 26 сентября 2011 г.



Осуществляя реорганизацию, многие работодатели прибегают к увольнению работников из реорганизованного предприятия с последующим их приемом на вновь созданное либо используют процедуру увольнения работников в порядке перевода на вновь созданное предприятие. Такие действия работодателя противоправны, так как в указанных случаях происходит расторжение трудового договора и заключение нового, что противоречит ч. 5 ст. 75 ТК РФ.

Обязательным является внесение записи о реорганизации в трудовую книжку работника. Инструкция по заполнению трудовых книжек, утв. Постановлением Минтруда России от 10.10.2003 N 69, не регулирует порядок внесения подобных записей. Представляется, что запись в подобных случаях должна быть аналогична записи об изменении наименования организации (п. 3.2 указанной Инструкции), т.е. в трудовой книжке производится запись о реорганизации юридического лица со ссылкой на соответствующее решение.



Одним из оснований прекращения трудового договора является отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией (п. 6 ч. 1 ст. 77 ТК РФ).

Следует обратить внимание, что в соответствии со ст. 75 ТК РФ новый собственник вправе расторгнуть трудовой договор только с руководителем организации, его заместителями и главным бухгалтером. Согласно ч. 2 ст. 75 ТК РФ смена собственника имущества организации не является основанием для увольнения других работников организации по инициативе работодателя. Неправомерным является и изменение трудовой функции работников при смене собственника имущества организации. Так, Верховный Суд РФ в Определении от 03.09.2009 N 74-В09-4 указал, что положения ст. 75 ТК РФ носят гарантийный характер и направлены на обеспечение работнику возможности продолжать трудовую деятельность по должности (профессии, специальности), обусловленной трудовым договором, т.е. на сохранение трудовых отношений. Только при нежелании работников продолжать работу у нового собственника трудовые договоры с ними прекращаются в соответствии с п. 6 ч. 1 ст. 77 ТК РФ.

Для увольнения по указанному основанию необходимо документально подтвердить:

- смену собственника имущества - государственной регистрацией перехода права собственности;

- изменение подведомственности (подчиненности) - распорядительным актом органа исполнительной власти;

- реорганизацию - записью в ЕГРЮЛ.

Поскольку работник имеет право на полную достоверную информацию, работодатель обязан уведомить всех работников о предстоящей реорганизации и правовых последствиях, связанных с ней, а также установить разумный срок, в течение которого работники могут прекратить трудовой договор в связи со сменой собственника имущества организации, изменения ее подведомственности (подчиненности).
O_Lesya
Статус неизвестенO_Lesya
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 1599 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 24 −
#3[479228] 14 декабря 2017, 6:36
Друзья, никто не проходил из участников форума процедуру реорганизации в форме присоединения??
Юлия
Статус неизвестенЮлия
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 14 −
#4[479244] 18 декабря 2017, 15:33
O_Lesya писал(а):
Друзья, никто не проходил из участников форума процедуру реорганизации в форме присоединения??
Мы проходили. Но присоединяли не к нам, а нас))
O_Lesya
Статус неизвестенO_Lesya
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 1599 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 24 −
#5[479615] 5 февраля 2018, 10:32
Юлия писал(а):
O_Lesya писал(а):
Друзья, никто не проходил из участников форума процедуру реорганизации в форме присоединения??
Мы проходили. Но присоединяли не к нам, а нас))
Юлия, только увидела отклик! Вопрос: что решали с главными бухгалтерами и директорами ? (увольняли заранее, переводили?)
Юлия
Статус неизвестенЮлия
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 14 −
#6[479618] 6 февраля 2018, 7:36
O_Lesya писал(а):
Юлия писал(а):
O_Lesya писал(а):
Друзья, никто не проходил из участников форума процедуру реорганизации в форме присоединения??
Мы проходили. Но присоединяли не к нам, а нас))
Юлия, только увидела отклик! Вопрос: что решали с главными бухгалтерами и директорами ? (увольняли заранее, переводили?)
У нас до реорганизации было небольшое сокращение, а всем главным (бухгалтер, механик) предложили стать старшими, главный инженер превратился в руководителя производства и т.д. Мы делали уведомления об изменении условий договора, все согласились работать в новых условиях, т.к. по сути изменилось только название должности и подчиненность.
O_Lesya
Статус неизвестенO_Lesya
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 1599 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 24 −
#7[479621] 7 февраля 2018, 4:24
Юлия писал(а):
O_Lesya писал(а):
Юлия писал(а):
O_Lesya писал(а):
Друзья, никто не проходил из участников форума процедуру реорганизации в форме присоединения??
Мы проходили. Но присоединяли не к нам, а нас))
Юлия, только увидела отклик! Вопрос: что решали с главными бухгалтерами и директорами ? (увольняли заранее, переводили?)
У нас до реорганизации было небольшое сокращение, а всем главным (бухгалтер, механик) предложили стать старшими, главный инженер превратился в руководителя производства и т.д. Мы делали уведомления об изменении условий договора, все согласились работать в новых условиях, т.к. по сути изменилось только название должности и подчиненность.
Юлия, еще раз, вы перевели на новые должности ДО реорганизации??
Юлия
Статус неизвестенЮлия
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 14 −
#8[479624] 7 февраля 2018, 10:04
O_Lesya писал(а):
Юлия писал(а):
O_Lesya писал(а):
Юлия писал(а):
O_Lesya писал(а):
Друзья, никто не проходил из участников форума процедуру реорганизации в форме присоединения??
Мы проходили. Но присоединяли не к нам, а нас))
Юлия, только увидела отклик! Вопрос: что решали с главными бухгалтерами и директорами ? (увольняли заранее, переводили?)
У нас до реорганизации было небольшое сокращение, а всем главным (бухгалтер, механик) предложили стать старшими, главный инженер превратился в руководителя производства и т.д. Мы делали уведомления об изменении условий договора, все согласились работать в новых условиях, т.к. по сути изменилось только название должности и подчиненность.
Юлия, еще раз, вы перевели на новые должности ДО реорганизации??
Нет. До реорганизаци (за два месяца) мы делали уведомления на основании проекта нового штатного расписания. Когда состоялась реорганизация и новое ШР вступило в силу, вот тогда и переводили на новые должности
O_Lesya
Статус неизвестенO_Lesya
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 1599 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 24 −
#9[479632] 7 февраля 2018, 12:33
Юлия писал(а):
O_Lesya писал(а):
Юлия писал(а):
O_Lesya писал(а):
Юлия писал(а):
O_Lesya писал(а):
Друзья, никто не проходил из участников форума процедуру реорганизации в форме присоединения??
Мы проходили. Но присоединяли не к нам, а нас))
Юлия, только увидела отклик! Вопрос: что решали с главными бухгалтерами и директорами ? (увольняли заранее, переводили?)
У нас до реорганизации было небольшое сокращение, а всем главным (бухгалтер, механик) предложили стать старшими, главный инженер превратился в руководителя производства и т.д. Мы делали уведомления об изменении условий договора, все согласились работать в новых условиях, т.к. по сути изменилось только название должности и подчиненность.
Юлия, еще раз, вы перевели на новые должности ДО реорганизации??
Нет. До реорганизаци (за два месяца) мы делали уведомления на основании проекта нового штатного расписания. Когда состоялась реорганизация и новое ШР вступило в силу, вот тогда и переводили на новые должности
т.е. в какой то момент у вас стало 2 гл.бухгалтера, 2 директора ? ведь точную дату заранее не знаем ,когда присоединение совершиться. Когда получаем свидетельство о прекращении деятельность присоединяемой организации в результате реорганизации (допустим это будет 01.03), то:в этот же день (01.03) переводим глав.бухгалтера присоединяемой орг-ции на должность зама ,например?так?
Юлия
Статус неизвестенЮлия
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 14 −
#10[479633] 7 февраля 2018, 12:43
Цитата:
т.е. в какой то момент у вас стало 2 гл.бухгалтера, 2 директора ? ведь точную дату заранее не знаем ,когда присоединение совершиться. Когда получаем свидетельство о прекращении деятельность присоединяемой организации в результате реорганизации (допустим это будет 01.03), то:в этот же день (01.03) переводим глав.бухгалтера присоединяемой орг-ции на должность зама ,например?так?
Я уже точно не помню. Точно могу сказать, что когда нам объявили дату прекращения деятельности нашего ЮЛ, этим же днем я всех главных переводила в старшие и замы.
Поскольку мы были присоединяемым элементом, то действовали по указке того предприятия, которое назначили головным))
O_Lesya
Статус неизвестенO_Lesya
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 1599 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 24 −
#11[479643] 8 февраля 2018, 4:35
Юлия, спасибо! А что вы делали с "лишним" директором, вспомните?
Marinaaa
Статус неизвестенMarinaaa
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 416 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 25 −
#12[479662] 11 февраля 2018, 8:46
O_Lesya писал(а):
Юлия, спасибо! А что вы делали с "лишним" директором, вспомните?
если работодатель желает с ним попрощаться, то можно провести сокращение или уволить по дополнительным основаниям указанным в статье 278 ТК РФ.
O_Lesya
Статус неизвестенO_Lesya
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 1599 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 24 −
#13[479665] 12 февраля 2018, 6:59
Marinaaa писал(а):
O_Lesya писал(а):
Юлия, спасибо! А что вы делали с "лишним" директором, вспомните?
если работодатель желает с ним попрощаться, то можно провести сокращение или уволить по дополнительным основаниям указанным в статье 278 ТК РФ.
можно и сократить, только это не в один же день делается, 2 месяца что делать с двумя (и более) директорами в штате? оплачиваем простой? опишу нашу ситуацию: есть 5 ООО , которые реорганизовываются путем присоединении к 6му ООО. в 3х ООО "директоров" переводим на разные должности замов, в тот же день, как только получаем св-во о прекращении деятельности этих ООО (все согласны!). В 2х присоединяемых ООО директор тот же, что и в той, к которой присоединяемся, по совместительству.Вот с ним что делать тоже вопрос? Получается будет по факту, например, 1,3 ставки директора в день присоединения. Вижу только такой вариант:по одной из ставок отправляемся в отпуск без сохранения и увольняем в это же день по собственному желанию (с 0,3 ставки). Или еще есть варианты?
Юлия
Статус неизвестенЮлия
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 14 −
#14[479666] 12 февраля 2018, 7:47
O_Lesya писал(а):
Юлия, спасибо! А что вы делали с "лишним" директором, вспомните?
У нас не было лишнего директора: во главе объединенного предприятия встал генеральный директор, а директора на местах превратились в директоров филиалов. То есть мы из самостоятельного юрлица стали филиалом.
Marinaaa
Статус неизвестенMarinaaa
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 416 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 25 −
#15[479682] 12 февраля 2018, 19:13
чем Вас не устраивает такой вариант, как досрочное прекращение ТД с руководителем организации на основании решения собственника имущества организации или ее уполномоченного органа.Такое решение об увольнении может быть принято в любое время и без обоснования причин.Только один есть минус руководителю при увольнении выплачивается компенсация в размере, определяемом трудовым договором, но не ниже трехкратного среднего месячного заработка (ст.279 ТК РФ).
« Первая ← Пред.1 2 След. → Последняя (2) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2018, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.