Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

оплата при суммированном учете рабочего времени при недоработки до нормы

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 22

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

МАРУСЯ
Статус неизвестенМАРУСЯ
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, город без дорог
Написал 7916 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 172 −
#16[391654] 17 апреля 2013, 9:15
у нас учетный период квартал. В одном месяце у кого-то получается больше часов, у кого-то меньше, но в итоге они все выходят в норму. Каждый месяц зп выплачивается так, как пишет Олюня:
Цитата:
Как бухгалтер позволю себе не согласиться с nataldream. При суммированном учете рабочего времени с учетным периодом более 1 месяца работнику выплачивается полностью месячный оклад если он отработал все часы согласно своего рабочего графика на месяц. То есть если у одного по графику за месяц стоит 140 часов и он все их отработал, а у второго 160 и он тоже все их отработал - получают оба полный месячный оклад, а недоработки и переработки рассчитываются по окончании расчетного периода, то есть суммарно за 6 месяцев.
цените каждый день! Жизнь прекрасна!))
Ksenia
Статус неизвестенKsenia
[e-mail скрыт]
Россия, Хабаровский край
Написал 1818 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#17[391685] 17 апреля 2013, 9:55
Olyunya писал(а):
Как бухгалтер позволю себе не согласиться с nataldream. При суммированном учете рабочего времени с учетным периодом более 1 месяца работнику выплачивается полностью месячный оклад если он отработал все часы согласно своего рабочего графика на месяц. То есть если у одного по графику за месяц стоит 140 часов и он все их отработал, а у второго 160 и он тоже все их отработал - получают оба полный месячный оклад, а недоработки и переработки рассчитываются по окончании расчетного периода, то есть суммарно за 6 месяцев.
почему за 6 мес, откуда такая цифра взята? почему не за квартал или 9 мес?
хочу повышения заработной платы 22ef6050bb722865cf9a871b8d419f81.gif
МАРУСЯ
Статус неизвестенМАРУСЯ
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, город без дорог
Написал 7916 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 172 −
#18[391693] 17 апреля 2013, 10:04
У Симоны учетный период 6 мес., Olyunya привела пример, используя данные Симоны, я процетировала Olyunyu. Вот и все.

У меня учетный - квартал.
цените каждый день! Жизнь прекрасна!))
Olyunya
Статус неизвестенOlyunya
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Астрахань
Написал 199 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 13 −
#19[391784] 17 апреля 2013, 12:11
СИМОНА писал(а):
Вот и я где-то это читала. А где это можно в официальном документе почитать. У нас бухи твердят что оплата за факт. отработанные часы. Вообще очень противоречивая информация и здесь на форуме в том числе. Где же истинна. Это очень важно сотрудники (а их много) ждут решения и ответа как будут платить каждый месяц.
Могу только привести цитату из официального ответа на запрос, который делался в нашу Трудовую инспекцию:
"Согласно части третьей ст. 129 ТК РФ оклад - это фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
При суммированном учете рабочего времени с учетным периодом в один месяц полный оклад выплачивается работнику, который отработал норму данного месяца. Работнику, отработавшему не полную норму рабочего времени, выплачивается заработная плата в размере не менее рассчитанного пропорционально отработанного времени исходя из установленного оклада, если иное не предусмотрено Трудовым договором, Положением об оплате труда и премировании либо иными локальными нормативными актами организации.
При суммированном учете с учетным периодом более одного месяца оклад выплачивается работнику, который полностью отработал все предусмотренные графиком часы. При этом не имеет значения, превышает ли количество отработанных часов норму этого месяца, равно ей или меньше нее. С нормой в этом случае сравнивается только общее количество часов, отработанных в течение всего учетного периода. При выявлении по окончании учетного периода часов, отработанных работником в данном учетном периоде сверх установленных норм рабочего времени,они оплачиваются как сверхурочная работа в установленном законом порядке."
Я не злая. Я пунктирно добрая...
СИМОНА
Статус неизвестенСИМОНА
[e-mail скрыт]
Россия, Екатеринбург
Написал 222 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#20[391893] 17 апреля 2013, 19:12
Спасибо. Запрос что-ли сделать в нашу инспекцию.
СИМОНА
Статус неизвестенСИМОНА
[e-mail скрыт]
Россия, Екатеринбург
Написал 222 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#21[391894] 17 апреля 2013, 19:15
Котенок писал(а):
Olyunya писал(а):
Как бухгалтер позволю себе не согласиться с nataldream. При суммированном учете рабочего времени с учетным периодом более 1 месяца работнику выплачивается полностью месячный оклад если он отработал все часы согласно своего рабочего графика на месяц. То есть если у одного по графику за месяц стоит 140 часов и он все их отработал, а у второго 160 и он тоже все их отработал - получают оба полный месячный оклад, а недоработки и переработки рассчитываются по окончании расчетного периода, то есть суммарно за 6 месяцев.
почему за 6 мес, откуда такая цифра взята? почему не за квартал или 9 мес?
Да какая разница какой учетный период. Вопрос в другом платить оклад или нет в течении учетного периода если не выработал норму в данном месяце. Или вообще на норму не смотреть и не заморачиваться каждый месяц, если должны платить оклад(но бухи не хотят) а смотреть норму учетного периода?
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#22[391912] 17 апреля 2013, 22:19
В обоснование своего мнения:
Свиток
Вопрос: В организации введен сменный режим работы и установлен суммированный учет рабочего времени. При этом в соответствии с условиями трудовых договоров работникам установлены оклады. Какое количество рабочих часов нужно брать за норму времени при расчете заработной платы за месяц: по производственному календарю или по фактическому графику конкретного работника?

Ответ: Оклад - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат (ст. 129 Трудового кодекса РФ).
Поскольку в приведенном выше определении оклад "привязан" к календарному месяцу, можно предположить, что в качестве базового (нормального) количества рабочих часов может быть принято то количество часов, которое предусмотрено индивидуальным графиком работника на месяц. Однако из комплексного анализа норм ст. ст. 99, 129 и 152 ТК РФ следует иной вывод.
При суммированном учете рабочего времени работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами нормального числа рабочих часов за учетный период, признается сверхурочной (ст. 99 ТК РФ). Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере (ст. 152 ТК РФ).
Предположим, что учетный период (период, за который работник с суммированным учетом рабочего времени должен отработать нормальное число рабочих часов, - ст. 104 ТК РФ) равен одному месяцу. Очевидно, что все отработанные работником сверх установленной производственным календарем для данной категории работников (нормальной или сокращенной) продолжительности рабочего времени часы будут являться сверхурочными независимо от того, что они предусмотрены графиком работника. При этом за сверхурочные часы должна быть начислена повышенная оплата сверх оклада.
Таким образом, при суммированном учете расчет заработной платы должен производиться исходя из того, что оклад работнику выплачивается за отработанные часы, количество которых соответствует количеству рабочих часов, установленному производственным календарем на соответствующий период.
В связи с вышесказанным при использовании суммированного учета рабочего времени с учетным периодом, превышающим один календарный месяц, рекомендуется производить оплату труда работников за фактически отработанные часы с использованием часовых тарифных ставок, а не по окладам.

Е.В.Воробьева
Член Научно-экспертного совета
Палаты налоговых консультантов
Российской Федерации
11.03.2009
Свиток

"Главная книга", 2011, N 9

МОЖНО ЛИ НАЧИСЛЯТЬ РАБОТНИКАМ С СУММИРОВАННЫМ УЧЕТОМ
РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ ОКЛАД

Как известно, если не получается соблюсти для каждого работника нормальную продолжительность рабочего времени за неделю (40, 36, 35 или 24 часа <1>), то вводится суммированный учет рабочего времени. Это позволяет соблюсти норму рабочего времени за более длительный учетный период - от месяца до года <2>. Получается, что работник, которому установлен суммированный учет, в разных месяцах учетного периода работает неодинаковое количество часов: в одних - больше нормы по производственному календарю, в других - меньше. А значит, и зарплата такого работника колеблется в зависимости от отработанного времени.
Некоторые организации, чтобы не возиться с расчетом зарплаты таким работникам, устанавливают им оклад. И за каждый месяц учетного периода выплачивают работнику одинаковую сумму, если работник полностью отработал норму часов по своему графику. Можно ли так делать?

Для справки
Оклад - фиксированный размер оплаты за исполнение трудовых обязанностей за календарный месяц для рабочих, труд которых не поддается нормированию, а также руководителей и специалистов, без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат <3>.

--------------------------------
<1> Статьи 91, 92 ТК РФ.
<2> Статья 104 ТК РФ.
<3> Статьи 129, 143 ТК РФ.

При начислении зарплаты нужно учитывать фактически
отработанное время

Вопрос о том, какая система оплаты труда будет применяться для работников с суммированным учетом рабочего времени, организация решает самостоятельно <4>. При этом трудовое законодательство не запрещает оплачивать труд таких работников на основе оклада.
Однако, как нам разъяснили в Минздравсоцразвития России, выплачивать им оклад без учета отработанного времени нельзя.

Из авторитетных источников
Ковязина Нина Заурбековна, заместитель директора Департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России
"При повременной системе оплаты труда работодатель обязан оплачивать фактически отработанное каждым работником время <5>. У работников с суммированным учетом рабочего времени количество отработанных часов в разных месяцах учетного периода будет отклоняться от нормы рабочих часов в месяце по производственному календарю. Следовательно, и оплата труда работников с суммированным учетом рабочего времени не может быть одинаковой и производиться без учета фактически отработанного времени".

Таким образом, если вы даже установили работникам с суммированным учетом рабочего времени оклад, то вам все равно нужно ежемесячно рассчитывать им зарплату с учетом количества отработанных по графику часов.
--------------------------------
<4> Статья 135 ТК РФ.
<5> Статьи 91, 129 ТК РФ.
Свиток
Согласно ст. 129 Трудового кодекса под окладом понимается фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат. Исходя из этого, казалось бы, установив работникам с суммированным учетом рабочего времени оклад, организация может не возиться с расчетом зарплаты. За каждый месяц учетного периода работнику просто должна быть выплачена одинаковая сумма, конечно, при условии, что им полностью отработана норма часов по своему графику. Однако это не совсем так.
При повременной системе оплаты труда заработная плата должна начисляться за фактически отработанное каждым сотрудником время. Выплачивать оклад без учета такового нельзя. Между тем у работников с суммированным учетом рабочего времени количество отработанных часов в разных месяцах учетного периода будет отклоняться от нормы рабочих часов в месяце по производственному календарю. Следовательно, в каждом из них заработная плата подлежит пересчету с учетом количества отработанных по графику часов. Проще говоря, оклад в данном случае - база для расчета часовой ставки. При этом возможны два способа ее расчета.
--------------
Котова С. Суммированный учет рабочего времени: расчеты с персоналом // Информационный бюллетень "Экспресс-бухгалтерия". 2012. N 14. С. 13 - 15.

Свиток
Напомним, как Трудовой кодекс определяет оклад. Оклад - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат (ч. 4 ст. 129 ТК РФ). По сути, оклад - это месячная ставка. Месячная ставка предполагает, что месяц соответствует производственному календарю. Если возникают отклонения (при суммированном учете они неизбежны), то оклад сам по себе применяться не может. Следовательно, оклад - база для расчета часовой ставки.
----

Овчинникова О.С. Оплата рабочего времени при суммированном учете // Зарплата. 2011. N 7. С. 32 - 53.

и т.д. и т.п.
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Olyunya
Статус неизвестенOlyunya
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Астрахань
Написал 199 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 13 −
#23[391934] 18 апреля 2013, 7:23
nataldream писал(а):
В обоснование своего мнения:
Свиток
Вопрос: В организации введен сменный режим работы и установлен суммированный учет рабочего времени. При этом в соответствии с условиями трудовых договоров работникам установлены оклады. Какое количество рабочих часов нужно брать за норму времени при расчете заработной платы за месяц: по производственному календарю или по фактическому графику конкретного работника?

Ответ: Оклад - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат (ст. 129 Трудового кодекса РФ).
Поскольку в приведенном выше определении оклад "привязан" к календарному месяцу, можно предположить, что в качестве базового (нормального) количества рабочих часов может быть принято то количество часов, которое предусмотрено индивидуальным графиком работника на месяц. Однако из комплексного анализа норм ст. ст. 99, 129 и 152 ТК РФ следует иной вывод.
При суммированном учете рабочего времени работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами нормального числа рабочих часов за учетный период, признается сверхурочной (ст. 99 ТК РФ). Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере (ст. 152 ТК РФ).
Предположим, что учетный период (период, за который работник с суммированным учетом рабочего времени должен отработать нормальное число рабочих часов, - ст. 104 ТК РФ) равен одному месяцу. Очевидно, что все отработанные работником сверх установленной производственным календарем для данной категории работников (нормальной или сокращенной) продолжительности рабочего времени часы будут являться сверхурочными независимо от того, что они предусмотрены графиком работника. При этом за сверхурочные часы должна быть начислена повышенная оплата сверх оклада.
Таким образом, при суммированном учете расчет заработной платы должен производиться исходя из того, что оклад работнику выплачивается за отработанные часы, количество которых соответствует количеству рабочих часов, установленному производственным календарем на соответствующий период.
В связи с вышесказанным при использовании суммированного учета рабочего времени с учетным периодом, превышающим один календарный месяц, рекомендуется производить оплату труда работников за фактически отработанные часы с использованием часовых тарифных ставок, а не по окладам.

Е.В.Воробьева
Член Научно-экспертного совета
Палаты налоговых консультантов
Российской Федерации
11.03.2009
Свиток

"Главная книга", 2011, N 9

МОЖНО ЛИ НАЧИСЛЯТЬ РАБОТНИКАМ С СУММИРОВАННЫМ УЧЕТОМ
РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ ОКЛАД

Как известно, если не получается соблюсти для каждого работника нормальную продолжительность рабочего времени за неделю (40, 36, 35 или 24 часа <1>), то вводится суммированный учет рабочего времени. Это позволяет соблюсти норму рабочего времени за более длительный учетный период - от месяца до года <2>. Получается, что работник, которому установлен суммированный учет, в разных месяцах учетного периода работает неодинаковое количество часов: в одних - больше нормы по производственному календарю, в других - меньше. А значит, и зарплата такого работника колеблется в зависимости от отработанного времени.
Некоторые организации, чтобы не возиться с расчетом зарплаты таким работникам, устанавливают им оклад. И за каждый месяц учетного периода выплачивают работнику одинаковую сумму, если работник полностью отработал норму часов по своему графику. Можно ли так делать?

Для справки
Оклад - фиксированный размер оплаты за исполнение трудовых обязанностей за календарный месяц для рабочих, труд которых не поддается нормированию, а также руководителей и специалистов, без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат <3>.

--------------------------------
<1> Статьи 91, 92 ТК РФ.
<2> Статья 104 ТК РФ.
<3> Статьи 129, 143 ТК РФ.

При начислении зарплаты нужно учитывать фактически
отработанное время

Вопрос о том, какая система оплаты труда будет применяться для работников с суммированным учетом рабочего времени, организация решает самостоятельно <4>. При этом трудовое законодательство не запрещает оплачивать труд таких работников на основе оклада.
Однако, как нам разъяснили в Минздравсоцразвития России, выплачивать им оклад без учета отработанного времени нельзя.

Из авторитетных источников
Ковязина Нина Заурбековна, заместитель директора Департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России
"При повременной системе оплаты труда работодатель обязан оплачивать фактически отработанное каждым работником время <5>. У работников с суммированным учетом рабочего времени количество отработанных часов в разных месяцах учетного периода будет отклоняться от нормы рабочих часов в месяце по производственному календарю. Следовательно, и оплата труда работников с суммированным учетом рабочего времени не может быть одинаковой и производиться без учета фактически отработанного времени".

Таким образом, если вы даже установили работникам с суммированным учетом рабочего времени оклад, то вам все равно нужно ежемесячно рассчитывать им зарплату с учетом количества отработанных по графику часов.
--------------------------------
<4> Статья 135 ТК РФ.
<5> Статьи 91, 129 ТК РФ.
Свиток
Согласно ст. 129 Трудового кодекса под окладом понимается фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат. Исходя из этого, казалось бы, установив работникам с суммированным учетом рабочего времени оклад, организация может не возиться с расчетом зарплаты. За каждый месяц учетного периода работнику просто должна быть выплачена одинаковая сумма, конечно, при условии, что им полностью отработана норма часов по своему графику. Однако это не совсем так.
При повременной системе оплаты труда заработная плата должна начисляться за фактически отработанное каждым сотрудником время. Выплачивать оклад без учета такового нельзя. Между тем у работников с суммированным учетом рабочего времени количество отработанных часов в разных месяцах учетного периода будет отклоняться от нормы рабочих часов в месяце по производственному календарю. Следовательно, в каждом из них заработная плата подлежит пересчету с учетом количества отработанных по графику часов. Проще говоря, оклад в данном случае - база для расчета часовой ставки. При этом возможны два способа ее расчета.
--------------
Котова С. Суммированный учет рабочего времени: расчеты с персоналом // Информационный бюллетень "Экспресс-бухгалтерия". 2012. N 14. С. 13 - 15.

Свиток
Напомним, как Трудовой кодекс определяет оклад. Оклад - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат (ч. 4 ст. 129 ТК РФ). По сути, оклад - это месячная ставка. Месячная ставка предполагает, что месяц соответствует производственному календарю. Если возникают отклонения (при суммированном учете они неизбежны), то оклад сам по себе применяться не может. Следовательно, оклад - база для расчета часовой ставки.
----

Овчинникова О.С. Оплата рабочего времени при суммированном учете // Зарплата. 2011. N 7. С. 32 - 53.

и т.д. и т.п.
Это все - подзаконные документы и консультации, я могу выложить ровно столько же с противоположним мнением. Это не изменит самой ситуации - порядок действий в данном случае четко ни в одном законодательном акте не оговорен, а мнения консультантов, включая небезызвестную г-жу Ковязину с её оригинальными трактовками, сами по себе законодательными актами не являются и данную трактовку вопроса легко можно оспорить. Вот поэтому как раз моя приятельница-бухгалтер, у которой 80% коллектива на скользящем графике и соответственно на суммированном учете, и сделала в местную трудовую инспекцию официальный запрос, цитату из ответа на который я приводила выше.
И любому, у кого возник такой вопрос, я могу посоветовать сделать то же самое, ибо единой нормы нет, а мнения трудовых инспекций на местах могут быть различными точно так же, как и мнения экспертов и консультантов. А поскольку проверять правильность начислений в случае чего - местным трудовикам и местной же налоговой, то их же официальным ответом лучше и руководствоваться.

(А лично я вообще установила бы людям почасовую ставку и избавила себя от лишней головной боли. *MANICURE* )
Я не злая. Я пунктирно добрая...
« Первая ← Пред.1 2 След. → Последняя (2) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.