Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Можно увольнять по статье и ничего за это не будет!

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 8

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Marina
Статус неизвестенMarina
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 2517 сообщений
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 106 −
#1[388753]  5 апреля 2013, 9:59
Оценок нет
Добрый день! Хочу поделиться с вами решением суда об отказе в восстановлении на работе и признании приказов о дисциплинарных взысканиях незаконными.
В суде первой инстанции участия не принимала, ознакомилась с решением суда и с материалами дела когда работник уже подал апелляционную жалобу.
Решение написано на 9 листах, визуально все хорошо, работодатель полностью прав когда увольнял работника по п.5 ст. 81 ТК РФ, имеются служебные записки (много), акты об отказе дать объяснения, ну и соответственно приказы. Работник являлся членом профсоюза. Согласно постановлению Пленума ВС работодатель обязан доказать обоснованность своего решения, т.е. увольнение.
В суде как первой так и второй инстанциях доказательную базу суд возложил на работника. Работник указывает, что с него объяснения НЕ затребовались. Документов о требовании дать письменные объяснения суду работодателем не представлены. А зачем? Верим работодателю на слово.Работник не представил же доказательств, что с него письменные объяснения не затребовались!! Далее акты, которые предоставил ответчик, часть составлена в сроки, а другая часть в нарушении срока, т.е. работнику не предоставлялись 2 рабочих дня. Опять же этот момент суд опускает и в решении ссылается только на те которые имеют выдержанный срок. О других умалчиваем. Далее обстоятельства, которые послужили, якобы совершенному проступку. Не поверите!!! Данный факт не исследовался судом, главное, что типо соблюдена процедура. А привлекли работника (по одному приказу) за то что он якобы не исполнял свои должностные обязанности целых 13 минут!!! Вопрос почему он их не исполнял, что случилось? логично? Суд это не интересовало, но работник пояснил и даже представил доказательства (служебная записка), которую он вручал должностному лицу, а тот отказывался ее принимать как раз те самые 13 минут. В данной служебке были зафиксированы ряд нарушений, которые имелись у работодателя, т.к. они занимаются общественным питанием. Но суд не учел данного обстоятельства и в своем решении об этом ни слова не указал. Понимаете как суд разбирался с обстоятельствами и тяжестью совершенного проступка. далее имелись служебки согласно которым работник опять же не исполнил свои должностные обязанности,а есть документы (представленные работодателем) в которых работы он выполнил. Т.е. противоречие между 2 документами. Суд опять же этот момент проигнорировал. Далее в приказ об увольнение легли служебка, согласно которой работник совершил проступок более месяца назад. А как вы знаете, у нас нельзя привлечь к ответственности по истечение месячного срока, после установления проступка. По решению суда получается, что можно. Данный факт, также не был отражен в решении и не дана правовая оценка. Апелляционная инстанция оставила решение первой инстанции в силе. Истец ходатайствовал о приобщении к материалам дела мотивированного мнения профсоюза, но в удовлетворении ходатайства было отказано, т.к. истец не предоставил доказательств, подтверждающих почему он не предоставил данный документ в суд 1 инстанции. На пояснения истца, что ему никто данный документ ранее не выдавал и получить его не мог, а только сейчас получил, во внимание не принято. Раз нет документа, подтверждающего слова истца, то и адьос!!! Уволен был без учета мотивированного мнения. Профсоюз выразил свое несогласие, но работодателель в нарушение ст. 373 ТК РФ соответствующую процедуру не провел. А в суде заявил, что он якобы не получил этого мнения. Хотя на самом деле получил, но этот факт документально мы не можем подтвердить.
Таким образом, если исходить из решения суда, получается, что работодатель защищен трудовым кодексом, но никак не работник!!
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
Написал 2416 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 65 −
#2[388787] 5 апреля 2013, 10:49
Ну если все действительно так грустно, то работнику надо идти выше. Сталкивалась с описанием судебных дел, где адекватное решение принимал третий, а то и четвертый по счету суд :)
Модератор
SHelen
Статус неизвестенSHelen
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
Написал 17123 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 505 −
#3[388796] 5 апреля 2013, 11:11
С ума сойти... *SWOON*
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1165 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 26 −
#4[388820] 5 апреля 2013, 11:58
Чудеса да и только!
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#5[388852] 5 апреля 2013, 13:00
Нормально всё. Я как раз вчера занималась одним делом, так там только кассационный суд постановил вернуть дело на пересмотр, а до этого всё тип-топ было.

Работнику, конечно, дальше нужно идти, да представителя покрасноречивее, да жалобы внятные рисовать.
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#6[388876] 5 апреля 2013, 13:38
Кто-то ещё хочет рассказать сказку о том, что суд всегда на стороне работника? :)
Одуванчик
Статус неизвестенОдуванчик
[e-mail скрыт]
Россия, Челябинск
Написал 3488 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 60 −
#7[388877] 5 апреля 2013, 13:40
Блин, ну здесь же явное нарушение, не рассмотрение важных доказательств. Лишний раз убеждаюсь, что наше "правосудие" на стороне власть и деньги имеющих. Наверняка откат дали. Дело-то плевое.
Диана
Marina
Статус неизвестенMarina
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 2517 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 106 −
#8[389064] 8 апреля 2013, 8:23
Да, будем подавать кассационную жалобу, работник настроен идти до конца по всем инстанциям. Через 2 недели дело вернется в районный суд, получим определение и посмотрим, что суд в нем напишет.
Alex
Статус неизвестенAlex
sergpogreb@yandex.ru
Российская Федерация
Написал 2304 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 120 −
#9[389081] 8 апреля 2013, 9:13
Ну не все так однозначно. Конечно сложно судить что и как, но могу отметить, что ряд позиций спорны. Например: апелляционный суд обладает правом проверить решение суда первой инстанции в полном объеме, но не обязан. Дело в апелляционной инстанции рассматривается в пределах доводов апелляционной жалобы, доводов, содержащихся в возражениях относительно жалобы. Поэтому выяснять почему не исполнялись должностные обязанности суд и не должен. Теперь по поводу того, что заставили доказывать работника свою правоту. Стороны пользуются равными процессуальными правами и несут равные процессуальные обязанности. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом. Работодатель свои доказательства предоставил. работник тоже должен. Так же и с мнением профсоюза. Нет доказательств уведомления работодателя значит факт вручения не доказан, и.т.д. Поэтому огрехов вижу много. Но повторюсь, это субъективная точка зрения на те факты что были нам предоставлены. И по опыту знаю, если есть возможность, то вышестоящие суды не очень любят отменять решения своих коллег. Статистику портит.
« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.