|
|
Неполный рабочий день
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 МПБ[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Самара |
|
| Если в ПВТР указано: Начало рабочего дня 9-оо час, окончание - 18-оо час. Перерыв для отдыха и принятия пищи - с 13-оо до 14-оо час. А в ТД работника значится, что работа на условиях неполного рабочего дня продолжительностью 1 час. с началом работы 9-00 час., окончание - 10-оо час. Когда обед? Вы что? Ему персонально устанавливать? Вот более глупейшего разбора вопроса здесь еще не было! А если у него работа как раз с 13 до 14 час. во время обеденного перерыва всех работников? Что ему тоже обедать в это время? |
| |
|
|
|
МПБ писал(а):
Напишите как это будет выглядеть на деле.
катерина писал(а): У Вы даете ссылку на журнал-а журнал-это не трудовой кодекс.
Я именно в данном случае вообще ни на что не претендую, я только предлагаю ознакомиться с мнениями. |
| |
|
Наташа
 |
|
|
|
МПБ писал(а): Когда обед? Вы что? Ему персонально устанавливать? Вот более глупейшего разбора вопроса здесь еще не было! А если у него работа как раз с 13 до 14 час. во время обеденного перерыва всех работников? Что ему тоже обедать в это время?
Во-первых, поспокойнее 
Во-вторых, в случае, если режим работы сотрудника отличается от прописанного в ПВТР, то он (режим) прописывается в ТД. Почему нельзя установить персональный перерыв? |
| |
|
Наташа
|
катеринаqazwsx19601960@mail.ru
Россия, Санкт-Петербург
|
|
Цитата: А ТК что не документ? В ПВТР написать можно что угодно... И потом, получается, если время работы не попадает на обед по ПВТР, а чел. отработал 4 часа так ему что ж и пообедать нельзя? Не разгибая спины трудись 4 часа, а обедать ни-ни
я вам и говорю, что ТК это основной документ, на который опираются при составлении ПВТР. Вы можете установить обед-если работник пожелает, но если он хочет отработать 4 часа и пойти домой,то вы не должны навязывать ему обед..если хотите обедайте..Здесь идет речь и задавался вопрос о том, что если работник работает 1 час,то ему не надо устанавливать никакого обеда..А если вы ему устанавливаете раб день 4 часа и хочет обед, то уже у него будет написано 4-х часовой раб.день с 9-14, обед с 12-13Цитата: Если в ПВТР указано: Начало рабочего дня 9-оо час, окончание - 18-оо час. Перерыв для отдыха и принятия пищи - с 13-оо до 14-оо час. А в ТД работника значится, что работа на условиях неполного рабочего дня продолжительностью 1 час. с началом работы 9-00 час., окончание - 10-оо час. Когда обед? Вы что? Ему персонально устанавливать? Вот более глупейшего разбора вопроса здесь еще не было! А если у него работа как раз с 13 до 14 час. во время обеденного перерыва всех работников? Что ему тоже обедать в это время?
Я имела ввиду,если устанавливается неполное раб.время 5,6,7 и тп часовой день, то время обеда совпадает с пВТР и указывается в трудовом договоре.Если час как раз о том и говорю,что никакого времени для обеда не надо |
| |
|
катеринаqazwsx19601960@mail.ru
Россия, Санкт-Петербург
|
|
Цитата: Да, я просто пример привожу про 4 часа...Из обсуждения и Вашего мнения получается, что раз время работы не попадает на обед по ПВТР, то сотруднику перерыв не положен...вот и все.
тогда по желанию , но в трудовом договоре будет прописано время работы не 4 часа,а 5 или в зависимости от продолжительности обеда. Обед все равно не оплачивается и глупо прописывать..Начало работы 9:00 окончание в 13:00. Обед с 13:00 до 14:00 (если брать обед 1 час) |
| |
|
Ксешкаorangek@inbox.ru
Российская Федерация, Москва
|
|
Цитата: что никакого времени для обеда не надо
как же не надо, если в ТК написано, что работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания, без каких либо оговорок хочет этого сотрудник или нет и сколько часов в день он работает. Обед ДОЛЖЕН БЫТЬ. А вот время этого обеда и сколько он будет продолжаться уже по соглашению сторон. |
| |
|
катеринаqazwsx19601960@mail.ru
Россия, Санкт-Петербург
|
|
Цитата: А вот время этого обеда и сколько он будет продолжаться уже по соглашению сторон
ИЛИ стоит оговорка..В ПВТР расписано время для обеда |
| |
|
МПБ[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Самара
|
|
Ксешка писал(а): Цитата: что никакого времени для обеда не надо
как же не надо, если в ТК написано, что работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания, без каких либо оговорок хочет этого сотрудник или нет и сколько часов в день он работает. Обед ДОЛЖЕН БЫТЬ. А вот время этого обеда и сколько он будет продолжаться уже по соглашению сторон.
Да, написано, все верно. Но там по умолчанию разговор о нормальной продолжительности рабочего дня - 8 час. На условиях неполного рабочего дня - решается индивидуально! если даже работник работает 4 часа он вправе отказаться от обеда.И в ТД так и будет - начало работы и окончание и все...ДОМОЙ! А может изъявит желание обедать - тогда по соглашению с руководством установят график времени и работы, и обеда. |
| |
|
|
|
|
Цитата: На условиях неполного рабочего дня - решается индивидуально!
А вот это действительно нигде не сказано. Анализ норм ТК вкупе позволяет сделать именно тот вывод, на который я ссылалась выше, каким бы абсурдным он ни казался. |
| |
|
Наташа
|
|
|
|
Ещё из Консультанта:Цитата: Вопрос: Нужно ли устанавливать перерыв для приема пищи, если работнику установлен неполный рабочий день продолжительностью четыре часа?
Ответ: Поскольку ст. 108 ТК РФ предусмотрено, что в течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается, вы обязаны установить перерыв для приема пищи.
Б.А.Чижов
Заместитель начальника
отдела делопроизводства
Управления делами
Федеральной службы
по труду и занятости,
государственный советник РФ
2-го класса
Подписано в печать
31.08.2012
Свиток: Женщина работает на условиях неполного рабочего времени, продолжительность рабочего дня (смены) составляет 2 часа. Предоставляется ли ей перерыв для отдыха и питания?
Вопрос: Женщина работает на условиях неполного рабочего времени, продолжительность рабочего дня (смены) составляет 2 часа. Предоставляется ли ей перерыв для отдыха и питания?
Ответ: Женщине, которая работает на условиях неполного рабочего времени, продолжительность рабочего дня (смены) которой составляет 2 часа, предоставляется перерыв для отдыха и питания. При этом, если исходя из правил внутреннего трудового распорядка по условиям работы предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время.
Обоснование: Как указано в ст. 108 Трудового кодекса РФ, в течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более 2 часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.
Время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка или по соглашению между работником и работодателем.
На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.
В соответствии с п. 9 Положения о порядке и условиях применения труда женщин, имеющих детей и работающих неполное рабочее время, утвержденного Постановлением Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 29.04.1980 N 111/8-51 (далее - Положение), перерыв для отдыха и питания предоставляется женщинам, работающим неполное рабочее время, если продолжительность рабочего дня (смены) превышает 4 часа. Время начала и окончания указанного перерыва устанавливается администрацией по согласованию с ФЗМК профсоюза и с учетом пожеланий работницы. Перерыв не включается в рабочее время.
В силу ст. 423 ТК РФ впредь до приведения законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с ТК РФ законы и иные правовые акты Российской Федерации, а также законодательные и иные нормативные правовые акты бывшего Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и порядке, которые предусмотрены Конституцией Российской Федерации, Постановлением Верховного Совета РСФСР от 12.12.1991 N 2014-1 "О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств", применяются постольку, поскольку они не противоречат ТК РФ.
Норма п. 9 Положения о том, что перерыв для отдыха и питания предоставляется женщинам, работающим неполное рабочее время, только если продолжительность их рабочего дня (смены) превышает 4 часа, не соответствует ст. 108 ТК РФ, которая не предусматривает исключений из обязанности предоставления перерыва для отдыха и питания в зависимости от режима рабочего времени и продолжительности рабочего дня (смены).
Ю.К.Борисов
Центр методологии бухгалтерского учета
и налогообложения
Подписано в печать
14.12.2010
Свиток Вопрос: Вправе ли работодатель не устанавливать перерывы для отдыха и питания работникам, трудящимся в режиме неполного рабочего времени (4 часа в день)?
Ответ: Работодатель должен устанавливать перерывы для отдыха и питания работникам, трудящимся в режиме неполного рабочего времени, не менее 30 минут.
Обоснование: Согласно ст. 93 Трудового кодекса РФ по соглашению между работником и работодателем могут устанавливаться как при приеме на работу, так и впоследствии неполный рабочий день (смена) или неполная рабочая неделя.
При работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного им объема работ.
Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав.
Одним из таких прав является право работника на отдых (ст. 21 ТК РФ).
Так, ст. 108 ТК РФ предусматривает, что в течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.
Время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка или по соглашению между работником и работодателем.
Данная норма носит императивный характер, то есть обязательна для исполнения работодателем вне зависимости от режима рабочего времени, установленного в организации, продолжительности рабочего дня (смены) и так далее. Данная позиция подтверждается судебной практикой (см., например, Постановление Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 02.03.2010 N 18АП-1088/2010).
Л.Л.Горшкова
Центр методологии бухгалтерского учета
и налогообложения
08.10.2010
|
| |
|
Наташа
|
Ксешкаorangek@inbox.ru
Российская Федерация, Москва
|
|
Каким бы абсурдным обед при работе всего 1 час не был, а по закону перерыв ДОЛЖЕН БЫТЬ, вне зависимости от желания работника и компании. Без оговорок о продолжительности рабочего дня.
А устно можно договориться без обеда работать... |
| |
|
|
|
|
В последнем свитке, кстати, ссылка на Постановление Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 02.03.2010 N 18АП-1088/2010Цитата: В соответствии с ч. 1 ст. 108 Трудового кодекса Российской Федерации в течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут. Данная норма носит императивный характер, т.е. обязательна для исполнения работодателем вне зависимости от режима рабочего времени, установленного в организации, продолжительности рабочего дня (смены) и т.д.
|
| |
|
Наташа
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...
