Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

простой

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 22

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

эмма
Статус неизвестенэмма
emmylka_@mail.ru
Россия, Бийск
Написал 104 сообщения
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 0 −
#1[388174]  3 апреля 2013, 17:58
Оценок нет
имеет право работодатель, если работники выходят на работу и 2 часа работают, а остальные часы нет, ставить как простой (нет заказов)? нужно ли согласовывать приказ с профсоюзом?
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#2[388175] 3 апреля 2013, 18:02
Простой не является рабочим временем, при простое работники не должны работать. Вам нужно ввести режим неполного рабочего времени (ст.74 ТК).
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Йожин з бажин
Статус неизвестенЙожин з бажин
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Город, трижды рождённый
Написал 6175 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 140 −
#3[388180] 3 апреля 2013, 19:52
nataldream писал(а):
Простой не является рабочим временем, при простое работники не должны работать. Вам нужно ввести режим неполного рабочего времени (ст.74 ТК).
я поправлю чуток, простой является рабочим временем
_____________________________
Она же Петроффна, она же Ядрена Вошь, она же Кошколадка.
Можно просто Наташа.
Ясновидящий бухгалтер. Предсказываю по расчетке, гадаю по табелю.
Сниму сглаз, порчу, премию.
Заговор на отпуск в летний период.
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#4[388182] 3 апреля 2013, 20:08
Кошколадка писал(а):
nataldream писал(а):
Простой не является рабочим временем, при простое работники не должны работать. Вам нужно ввести режим неполного рабочего времени (ст.74 ТК).
я поправлю чуток, простой является рабочим временем
Не является ;D .

Во время простоя работник должен находиться на рабочем месте, но простой - это временная приостановка работы (ст.72.2 ТК), а приостановка работы - это не работа.
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Olyunya
Статус неизвестенOlyunya
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Астрахань
Написал 199 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 13 −
#5[388197] 4 апреля 2013, 7:13
Так насколько я понимаю, Эмма и имеет в виду те 6 часов рабочего времени, которые не обеспечены заказами и люди не работают, а чаи гоняют . Это и есть простой по вине работодателя. Его можно и никак не оформлять, но если оформить, то он оплачивается в размере 2/3 среднего заработка, то есть - хоть какая-то экономия зарплаты и взносов. А перевести людей ни с того ни с сего на режим неполного рабочего времени кто ж ей позволит *MANICURE*
Я не злая. Я пунктирно добрая...
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#6[388208] 4 апреля 2013, 8:20
Olyunya писал(а):
А перевести людей ни с того ни с сего на режим неполного рабочего времени кто ж ей позволит
Позволят чч.5-7 ст.74 ТК.
Йожин з бажин
Статус неизвестенЙожин з бажин
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Город, трижды рождённый
Написал 6175 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 140 −
#7[388209] 4 апреля 2013, 8:26
nataldream писал(а):
Кошколадка писал(а):
nataldream писал(а):
Простой не является рабочим временем, при простое работники не должны работать. Вам нужно ввести режим неполного рабочего времени (ст.74 ТК).
я поправлю чуток, простой является рабочим временем
Не является ;D .

Во время простоя работник должен находиться на рабочем месте, но простой - это временная приостановка работы (ст.72.2 ТК), а приостановка работы - это не работа.
ну вот, например
Свиток: 1
Рабочим признается время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности. Время, когда работник свободен от выполнения трудовых обязанностей (например, перерывы в течение рабочего дня, выходные и нерабочие праздничные дни, отпуска), - это время отдыха. Сотрудник использует его по усмотрению. Период простоя является рабочим временем и не относится к времени отдыха. Поэтому в данный период работники обязаны находиться на рабочих местах. Однако руководство компании вправе разрешить сотрудникам не выходить на работу. В этом случае издается приказ или распоряжение. Отдельного приказа или распоряжения не требуется, если подобное условие предусмотрено в коллективном или трудовых договорах.http://www.hrmaximum.ru/articles/labor_law/rabochee_vremya/267
Свиток: 2
В силу ст. 107 ТК РФ, время простоя не относится к времени отдыха, т.е. является рабочим временем. Поэтому работники обязаны находиться на своих рабочих местах в дни (часы) простоя. Однако работодатель может издать приказ о том, что работники, находящиеся в простое, не обязаны ежедневно являться на работу и находиться на рабочих местах в течение всего времени простоя, а могут использовать время простоя по своему усмотрению. В этом случае порядок оплаты простоя не изменится и будет производиться по правилам ст. 157 ТК РФ; http://www.eg-online.ru/consultation/65201/
ну и статья 107, где перечислены виды отдыха, простой там не упоминается
Свиток: ст. 107 ТК РФ
Видами времени отдыха являются:

перерывы в течение рабочего дня (смены);

ежедневный (междусменный) отдых;

выходные дни (еженедельный непрерывный отдых);

нерабочие праздничные дни;

отпуска.
_____________________________
Она же Петроффна, она же Ядрена Вошь, она же Кошколадка.
Можно просто Наташа.
Ясновидящий бухгалтер. Предсказываю по расчетке, гадаю по табелю.
Сниму сглаз, порчу, премию.
Заговор на отпуск в летний период.
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#8[388210] 4 апреля 2013, 8:32
О, упустила я этот ваш спор.)
Простой - рабочее время, да.
Свиток: Нина Заурбековна разъясняет )
Вопрос: В соответствии со ст. 107 ТК РФ время простоя не относится к времени отдыха работников, поэтому работники во время простоя обязаны находиться на рабочих местах. Может ли работник быть освобожден от необходимости присутствовать на рабочем месте во время простоя, если это предусмотреть в коллективном договоре организации?

Ответ: Часть 3 ст. 72.2 Трудового кодекса РФ дает понятие простоя. Это временное приостановление работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера.
Статья 157 ТК РФ предусматривает минимальный размер для оплаты простоя. Фактический заработок работника в этом случае прямо связан с продолжительностью простоя.
Период простоя является рабочим временем и не относится ко времени отдыха, поскольку в ст. 107 ТК РФ данный вид времени не указан.

Из вышеизложенного следует: трудовое законодательство не содержит положений о том, что в период простоя работники могут отсутствовать на рабочем месте, поэтому в данный период работники обязаны находиться на рабочих местах. Особенно это относится к случаям, когда время простоя - не весь рабочий день, а только его часть.
В том случае, если работодателю известно, что работы не предвидится в течение длительного периода, например нескольких дней или месяцев, по нашему мнению, руководитель организации вправе разрешить сотрудникам не выходить на работу в этот период. Такое решение принимается не только в интересах работника, но и в интересах работодателя. Работодателю в этом случае не надо нести расходы, связанные с пребыванием работников на своих рабочих местах, в частности оплачивать электроэнергию, отопление.
Принятое решение следует оформлять приказом о том, что в период простоя (срок определяется приказом) работники вправе отсутствовать на работе.
Нормативные правила по этому вопросу следует предусмотреть коллективным договором, правилами внутреннего трудового распорядка.
Учитывая изложенное, по нашему мнению, если в решении о простое указано, что работник может не присутствовать на рабочем месте, то это не является нарушением трудового законодательства.
Отсутствие работника на рабочем месте в период простоя не исключает обязанности работодателя соблюдать требования ст. ст. 72.2 и 157 ТК РФ по отношению к работнику.

Н.З.Ковязина
Министерство здравоохранения
и социального развития
Российской Федерации
18.05.2009
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Россия, Самара
Написал 38 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#9[388211] 4 апреля 2013, 8:33
У нас такое было, но только у сдельщиков. Мы ставили в табеле в этот день Я/НП и ниже соответсвенно часы 2/6 и оплачивали время простоя 2/3 ЧТС и окладов. Но нашей бухгалтерии и кадрам это не очень то нравилось и руководство решило просто на это время переводить людей на повременно премиальную систему оплаты труда (в приказе писали - всякие разные работы типа - уборка цеха, разбор продукции на складе и т. д.)И все остались довольны. Зато цех в порядок привели.
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#10[388233] 4 апреля 2013, 9:23
Necta писал(а):
О, упустила я этот ваш спор.)
Простой - рабочее время, да.
Свиток: Нина Заурбековна разъясняет )
Вопрос: В соответствии со ст. 107 ТК РФ время простоя не относится к времени отдыха работников, поэтому работники во время простоя обязаны находиться на рабочих местах. Может ли работник быть освобожден от необходимости присутствовать на рабочем месте во время простоя, если это предусмотреть в коллективном договоре организации?

Ответ: Часть 3 ст. 72.2 Трудового кодекса РФ дает понятие простоя. Это временное приостановление работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера.
Статья 157 ТК РФ предусматривает минимальный размер для оплаты простоя. Фактический заработок работника в этом случае прямо связан с продолжительностью простоя.
Период простоя является рабочим временем и не относится ко времени отдыха, поскольку в ст. 107 ТК РФ данный вид времени не указан.

Из вышеизложенного следует: трудовое законодательство не содержит положений о том, что в период простоя работники могут отсутствовать на рабочем месте, поэтому в данный период работники обязаны находиться на рабочих местах. Особенно это относится к случаям, когда время простоя - не весь рабочий день, а только его часть.
В том случае, если работодателю известно, что работы не предвидится в течение длительного периода, например нескольких дней или месяцев, по нашему мнению, руководитель организации вправе разрешить сотрудникам не выходить на работу в этот период. Такое решение принимается не только в интересах работника, но и в интересах работодателя. Работодателю в этом случае не надо нести расходы, связанные с пребыванием работников на своих рабочих местах, в частности оплачивать электроэнергию, отопление.
Принятое решение следует оформлять приказом о том, что в период простоя (срок определяется приказом) работники вправе отсутствовать на работе.
Нормативные правила по этому вопросу следует предусмотреть коллективным договором, правилами внутреннего трудового распорядка.
Учитывая изложенное, по нашему мнению, если в решении о простое указано, что работник может не присутствовать на рабочем месте, то это не является нарушением трудового законодательства.
Отсутствие работника на рабочем месте в период простоя не исключает обязанности работодателя соблюдать требования ст. ст. 72.2 и 157 ТК РФ по отношению к работнику.

Н.З.Ковязина
Министерство здравоохранения
и социального развития
Российской Федерации
18.05.2009
О, вот ты и Ковязину вспомнила))))
Нет, не соглашусь, простой - это простой. Он не относится ни к рабочему времени, ни ко времени отдыха. Он сам по себе. Приравнивается к рабочему времени, но таковым не является.
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#11[388247] 4 апреля 2013, 9:40
nataldream писал(а):

О, вот ты и Ковязину вспомнила))))
Да сама ржу. Глянь свой любимый консультант, у меня нынче доступа нету.(
Там то же самое - рабочее время.
И так часто цитируемый тобой Центр методологии бухгалтерского учета и налогообложения ) - тоже рабочее время.
Свиток: Например
Вопрос: Должны ли работники в период простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, находиться на своем рабочем месте?
Ответ: Исходя из ст. 72.2 Трудового кодекса РФ простоем признается временная приостановка работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера.
В силу ст. 157 ТК РФ время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя.
На основании ст. 21 ТК РФ работник обязан добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, соблюдать трудовую дисциплину, выполнять установленные нормы труда.
Согласно ст. 91 ТК РФ рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с ТК РФ, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.
Исходя из изложенных норм в течение рабочего времени работник обязан находиться на рабочем месте. При этом согласно пп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей - прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены) независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены).
В соответствии со ст. 106 ТК РФ время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.
Следовательно, в течение времени отдыха работник не обязан находиться на рабочем месте.
При этом виды времени отдыха установлены в ст. 107 ТК РФ. Среди них не указано время простоя.
Следовательно, время простоя не является временем отдыха, а является рабочим временем, в течение которого работник обязан находиться на рабочем месте.
Правомерность подобного вывода подтверждается позицией Тринадцатого арбитражного апелляционного суда в Постановлении от 23.06.2008 N А21-8316/2007 (Постановлением ФАС Северо-Западного округа от 29.09.2008 N А21-8316/2007 данное Постановление оставлено без изменения), согласно которой время простоя не относится к времени отдыха работников (ст. 107 ТК РФ), поэтому работники при простое обязаны находиться на рабочих местах.
ФАС Волго-Вятского округа в Постановлении от 28.02.2006 N А11-5850/2005-К2-27/257 пришел к выводу, что вопросы, касающиеся простоя и оплаты времени простоя, регулируются нормами трудового законодательства, в частности ст. ст. 27 и 94 Кодекса законов о труде РСФСР (действовавшего до 01.01.2002), ст. ст. 74 и 157 ТК РФ, из которых следует, что во время простоя работник должен находиться на рабочем месте, письменно уведомив администрацию о начале простоя.
При этом следует учитывать следующее.
На основании ст. 8 ТК РФ работодатели, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (далее - локальные нормативные акты), в пределах своей компетенции в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями.
Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного ст. 372 ТК РФ порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению. В таких случаях применяются трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, коллективный договор, соглашения.
Исходя из ст. 9 ТК РФ в соответствии с трудовым законодательством регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений может осуществляться путем заключения, изменения, дополнения работниками и работодателями коллективных договоров, соглашений, трудовых договоров.
Коллективные договоры, соглашения, трудовые договоры не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Если такие условия включены в коллективный договор, соглашение или трудовой договор, то они не подлежат применению.
Учитывая данные нормы, в коллективном или трудовом договоре, соглашении или в локальном нормативном акте может быть предусмотрено, что в течение времени простоя или его части работник освобожден от обязанности находиться на рабочем месте. Такое положение не будет противоречить ТК РФ, поскольку улучшает положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, кроме того, место нахождения работника во время простоя законодательством не определено.
Анализ судебной практики подтверждает, что работодатели определяют, освобожден ли работник в течение времени простоя от обязанности находиться на рабочем месте.
ФАС Волго-Вятского округа в Постановлении от 16.01.2008 N А11-1995/2007-К2-20/123 на основании материалов дела установил, что приостановка в работе отдельных работников организации производилась работодателем из-за перебоев в поставке основных материалов и других комплектующих изделий. Спорные дни объявлялись днями простоя. Оплата времени простоя производилась в соответствии со ст. 157 ТК РФ на основании приказов генерального директора. Приказы не содержали требования об обязательном присутствии работника на рабочих местах в дни простоя.
ФАС Северо-Западного округа в Постановлении от 01.03.2010 N А52-4069/2009 на основании материалов дела установил, что генеральным директором организации подписан приказ об изменении режима работы организации в декабре 2008 г., в соответствии с которым с 01.12.2008 по 30.12.2008 объявлены дни простоя для всех структурных подразделений организации. Фонд рабочего времени оставлен без изменения. Оплату за дни простоя планировалось произвести согласно ТК РФ.
Таким образом, работники в период простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, должны находиться на своем рабочем месте, если иное не установлено в коллективном или трудовом договоре, соглашении или в локальном нормативном акте.
Ю.К.Борисов
Центр методологии бухгалтерского учета
и налогообложения
14.06.2010
Понятно, о чём спор вообще, и о чём ты. Но средних значений между временем отдыха и рабочим временем не бывает. Зато рабочее время может быть разным, в том числе и временем простоя.
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#12[388272] 4 апреля 2013, 10:05
Видишь ли, Юрий (С) :-D , рабочее время по среднему не оплачивается, в рабочее время нельзя уходить домой (а в период простоя это возможно с письменного распоряжения работодателя), суды определяют время простоя как время, когда "работник вынужден не осуществлять свои трудовые обязанности", то есть работник не работает. То, что простой не является временем отдыха, не делает его автоматически рабочим временем.

Консультант:
Цитата:

Не являются рабочим временем, но в силу своего функционального назначения приравниваются к нему следующие периоды:

перерывы для кормления ребенка (ч. 4 ст. 258, ст. 264 ТК РФ),
время простоя (ст. 157 ТК РФ),
перерыв для приема пищи в месте выполнения работы (ч. 3 ст. 108 ТК РФ),
специальный перерыв в течение рабочего дня для обогревания и отдыха (ч. 2 ст. 109 ТК РФ),
период командировки, междусменный отдых во время пребывания на вахте и др.
Итог: приравнивается, но не является.

Усё.
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Йожин з бажин
Статус неизвестенЙожин з бажин
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Город, трижды рождённый
Написал 6175 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 140 −
#13[388281] 4 апреля 2013, 10:22
nataldream писал(а):
Видишь ли, Юрий (С) :-D , рабочее время по среднему не оплачивается, в рабочее время нельзя уходить домой (а в период простоя это возможно с письменного распоряжения работодателя), суды определяют время простоя как время, когда "работник вынужден не осуществлять свои трудовые обязанности", то есть работник не работает. То, что простой не является временем отдыха, не делает его автоматически рабочим временем.

Консультант:
Цитата:

Не являются рабочим временем, но в силу своего функционального назначения приравниваются к нему следующие периоды:

перерывы для кормления ребенка (ч. 4 ст. 258, ст. 264 ТК РФ),
время простоя (ст. 157 ТК РФ),
перерыв для приема пищи в месте выполнения работы (ч. 3 ст. 108 ТК РФ),
специальный перерыв в течение рабочего дня для обогревания и отдыха (ч. 2 ст. 109 ТК РФ),
период командировки, междусменный отдых во время пребывания на вахте и др.
Итог: приравнивается, но не является.

Усё.
Оплачивается рабочее время по среднему заработку, например, командировка.
_____________________________
Она же Петроффна, она же Ядрена Вошь, она же Кошколадка.
Можно просто Наташа.
Ясновидящий бухгалтер. Предсказываю по расчетке, гадаю по табелю.
Сниму сглаз, порчу, премию.
Заговор на отпуск в летний период.
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#14[388283] 4 апреля 2013, 10:26
Кошколадка писал(а):
Оплачивается рабочее время по среднему заработку, например, командировка.
Командировка также не является РВ, но к нему приравнивается.
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#15[388287] 4 апреля 2013, 10:37
nataldream писал(а):

Итог: приравнивается, но не является.
Усё.
Хы.)) Это терминологический спор, не более. Перечисленные тобой впремяпрепровождения учитываются как рабочее время.
Например, ст.258:
Цитата:
Перерывы для кормления ребенка (детей) включаются в рабочее время и подлежат оплате в размере среднего заработка.
« Первая ← Пред.1 2 След. → Последняя (2) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.