|
Как уволить сотрудника?
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
Снег[e-mail скрыт] Россия, Москва
|
|
Хочет написать заявление на отпуск с последующим выходом на пенсию.Как это оформить правильно документально? |
|
|
|
|
А работодатель согласен в отпуск отправить? Отпуск по ГО?
Если да, то примерный текст заявления: "Прошу предоставить мне ежегодный отпуск с ХХ.ХХ.ХХХХ с последующим увольнением в связи с выходом на пенсию". |
|
|
Наташа
|
Ника[e-mail скрыт] Россия
|
|
У меня похожая ситуация, только работник пенсионер уже давно. Всё равно ему в заявлении писать в связи с выходом на пенсию? |
|
|
и почему компания в которой я работаю не называется Обитель зла????
|
|
|
Алина писал(а): У меня похожая ситуация, только работник пенсионер уже давно. Всё равно ему в заявлении писать в связи с выходом на пенсию?
С формулировкой "в связи с выходом на пенсию" увольняют один раз, далее просто по собственному желанию. |
|
|
Наташа
|
наталиnat-a-ly@mail.ru Российская Федерация, Курск
|
|
nataldream писал(а): Алина писал(а): У меня похожая ситуация, только работник пенсионер уже давно. Всё равно ему в заявлении писать в связи с выходом на пенсию?
С формулировкой "в связи с выходом на пенсию" увольняют один раз, далее просто по собственному желанию. И все-таки (в который раз!) - ГДЕ это прописано? |
|
|
Ирина[e-mail скрыт] Беларусь, Минск
|
|
nataldream писал(а): Алина писал(а): У меня похожая ситуация, только работник пенсионер уже давно. Всё равно ему в заявлении писать в связи с выходом на пенсию?
С формулировкой "в связи с выходом на пенсию" увольняют один раз, далее просто по собственному желанию.
Это мнение, ничем официально не подтвержденное Я вот считаю, что на пенсию можно выходить хоть 20 раз.
Ну и, в принципе, это ни на что не влияет, кроме как на срок предупреждения работодателя. Если в этом вопросе споров нет, то пусть пишет, как хочет (эта же формулировка будет в трудовой книжке). |
|
|
Модератор
|
Necta[e-mail скрыт] Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Ирина писал(а): Я вот считаю, что на пенсию можно выходить хоть 20 раз.
Я тоже. |
|
|
|
|
натали писал(а): nataldream писал(а): Алина писал(а): У меня похожая ситуация, только работник пенсионер уже давно. Всё равно ему в заявлении писать в связи с выходом на пенсию?
С формулировкой "в связи с выходом на пенсию" увольняют один раз, далее просто по собственному желанию. И все-таки (в который раз!) - ГДЕ это прописано?
Цитата: Ковязина Нина Заурбековна, заместитель директора Департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России
"Уволить работника второй раз в связи с выходом на пенсию нельзя. Работник может уволиться из-за невозможности продолжения работы в связи с выходом на пенсию только один раз. Но ничего не мешает организации прекратить трудовой договор с работником, ранее уволившимся в связи с выходом на пенсию, без отработки 2 недель при наличии соглашения сторон об этом".
Статья: Увольнение работника в связи с выходом на пенсию (Шаповал Е.А.) ("Главная книга", 2010, N 22) {КонсультантПлюс}
Ну и ещё для почитать)Свиток Вопрос: Обязательно ли в соответствии с п. 5.6 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда России от 10.10.2003 N 69, в трудовую книжку пенсионера при каждом его увольнении по собственному желанию вносить соответствующую запись, дополняя ее словами "в связи с выходом на пенсию"?
Ответ: После увольнения работника в связи с выходом на пенсию при каждом последующем увольнении пенсионера по собственному желанию не следует дополнять запись об увольнении в его трудовой книжке словами "в связи с выходом на пенсию".
Обоснование: В соответствии с ч. 1 ст. 80 Трудового кодекса РФ работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен ТК РФ или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора, работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника (ч. 3 ст. 80 ТК РФ).
На основании п. 5.6 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда России от 10.10.2003 N 69 (далее - Инструкция), при расторжении трудового договора по инициативе работника по причинам, с которыми законодательство связывает предоставление определенных льгот и преимуществ, запись об увольнении (прекращении трудового договора) вносится в трудовую книжку с указанием этих причин. Например: "Уволена по собственному желанию в связи с переводом мужа на работу в другую местность, пункт 3 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации" или "Уволена по собственному желанию в связи с необходимостью осуществления ухода за ребенком в возрасте до 14 лет, пункт 3 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации".
На практике нет единого мнения относительно того, связывает ли законодательство предоставление льгот и преимуществ с фактом выхода работника на пенсию. Так, в Определении Московского городского суда от 18.03.2011 по делу N 33-7422 отмечено, что увольнение по собственному желанию в связи с выходом на пенсию не дает права на предоставление каких-либо льгот и преимуществ, предусмотренных законодательством.
В то же время представляется, что норму ч. 3 ст. 80 ТК РФ о праве на расторжение трудового договора в срок, указанный в заявлении работника, можно рассматривать в качестве преимущества работника, увольняющегося в связи с выходом на пенсию, перед обычным работником, увольнение которого не обусловлено причинами, перечисленными в ч. 3 ст. 80 ТК РФ. В связи с этим, на наш взгляд, работодателю целесообразно указывать эту причину в трудовой книжке работника.
Следует подчеркнуть, однако, что формулировка ч. 3 ст. 80 ТК РФ предусматривает именно факт выхода на пенсию, а не наличие у работника статуса пенсионера. Выйти на пенсию (стать пенсионером) можно только один раз. В то же время работник, уволившийся с работы в связи с выходом на пенсию, имеет право продолжить свою трудовую деятельность и устроиться на другую работу. В таком случае он уже будет являться пенсионером и не сможет уволиться по собственному желанию по причине выхода на пенсию, так как второй раз выйти на пенсию, уже будучи пенсионером, невозможно.
Таким образом, можно сделать обоснованный вывод о том, что работник, уволившийся по собственному желанию в связи с выходом на пенсию, при следующих увольнениях по собственному желанию лишается права на расторжение трудового договора в срок, указанный им в заявлении. И при каждом его последующем увольнении по собственному желанию в трудовую книжку не следует вносить соответствующую запись, дополняя ее словами "в связи с выходом на пенсию".
Е.А.Чершинцева
Национальный исследовательский
университет "Высшая школа экономики"
13.09.2012
|
|
|
Наташа
|
наталиnat-a-ly@mail.ru Российская Федерация, Курск
|
|
nataldream писал(а): натали писал(а): nataldream писал(а): Алина писал(а): У меня похожая ситуация, только работник пенсионер уже давно. Всё равно ему в заявлении писать в связи с выходом на пенсию?
С формулировкой "в связи с выходом на пенсию" увольняют один раз, далее просто по собственному желанию. И все-таки (в который раз!) - ГДЕ это прописано?
Цитата: Ковязина Нина Заурбековна, заместитель директора Департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России
"Уволить работника второй раз в связи с выходом на пенсию нельзя. Работник может уволиться из-за невозможности продолжения работы в связи с выходом на пенсию только один раз. Но ничего не мешает организации прекратить трудовой договор с работником, ранее уволившимся в связи с выходом на пенсию, без отработки 2 недель при наличии соглашения сторон об этом".
Статья: Увольнение работника в связи с выходом на пенсию (Шаповал Е.А.) ("Главная книга", 2010, N 22) {КонсультантПлюс}
Ну и ещё для почитать)Свиток Вопрос: Обязательно ли в соответствии с п. 5.6 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда России от 10.10.2003 N 69, в трудовую книжку пенсионера при каждом его увольнении по собственному желанию вносить соответствующую запись, дополняя ее словами "в связи с выходом на пенсию"?
Ответ: После увольнения работника в связи с выходом на пенсию при каждом последующем увольнении пенсионера по собственному желанию не следует дополнять запись об увольнении в его трудовой книжке словами "в связи с выходом на пенсию".
Обоснование: В соответствии с ч. 1 ст. 80 Трудового кодекса РФ работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен ТК РФ или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора, работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника (ч. 3 ст. 80 ТК РФ).
На основании п. 5.6 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда России от 10.10.2003 N 69 (далее - Инструкция), при расторжении трудового договора по инициативе работника по причинам, с которыми законодательство связывает предоставление определенных льгот и преимуществ, запись об увольнении (прекращении трудового договора) вносится в трудовую книжку с указанием этих причин. Например: "Уволена по собственному желанию в связи с переводом мужа на работу в другую местность, пункт 3 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации" или "Уволена по собственному желанию в связи с необходимостью осуществления ухода за ребенком в возрасте до 14 лет, пункт 3 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации".
На практике нет единого мнения относительно того, связывает ли законодательство предоставление льгот и преимуществ с фактом выхода работника на пенсию. Так, в Определении Московского городского суда от 18.03.2011 по делу N 33-7422 отмечено, что увольнение по собственному желанию в связи с выходом на пенсию не дает права на предоставление каких-либо льгот и преимуществ, предусмотренных законодательством.
В то же время представляется, что норму ч. 3 ст. 80 ТК РФ о праве на расторжение трудового договора в срок, указанный в заявлении работника, можно рассматривать в качестве преимущества работника, увольняющегося в связи с выходом на пенсию, перед обычным работником, увольнение которого не обусловлено причинами, перечисленными в ч. 3 ст. 80 ТК РФ. В связи с этим, на наш взгляд, работодателю целесообразно указывать эту причину в трудовой книжке работника.
Следует подчеркнуть, однако, что формулировка ч. 3 ст. 80 ТК РФ предусматривает именно факт выхода на пенсию, а не наличие у работника статуса пенсионера. Выйти на пенсию (стать пенсионером) можно только один раз. В то же время работник, уволившийся с работы в связи с выходом на пенсию, имеет право продолжить свою трудовую деятельность и устроиться на другую работу. В таком случае он уже будет являться пенсионером и не сможет уволиться по собственному желанию по причине выхода на пенсию, так как второй раз выйти на пенсию, уже будучи пенсионером, невозможно.
Таким образом, можно сделать обоснованный вывод о том, что работник, уволившийся по собственному желанию в связи с выходом на пенсию, при следующих увольнениях по собственному желанию лишается права на расторжение трудового договора в срок, указанный им в заявлении. И при каждом его последующем увольнении по собственному желанию в трудовую книжку не следует вносить соответствующую запись, дополняя ее словами "в связи с выходом на пенсию".
Е.А.Чершинцева
Национальный исследовательский
университет "Высшая школа экономики"
13.09.2012
Это Закон? Или МНЕНИЕ отдельно взятого должностного лица, который не несет за свои слова НИКАКОЙ юридической ответственности? |
|
|
SHelen[e-mail скрыт] Российская Федерация, Нижний Новгород
|
|
И опять же это мнения юристов, а не законодательный акт. Вот еще темное пятно в законодательстве. |
|
|
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
|
|
|
натали писал(а): Это Закон? Или МНЕНИЕ отдельно взятого должностного лица, который не несет за свои слова НИКАКОЙ юридической ответственности?
Это обоснование официальной точки зрения. Консультация же просто "для почитать", я уже писала.
Ни одного официального разъяснения по рассматриваемому вопросу с противоположным мнением не встречала. |
|
|
Наташа
|
Necta[e-mail скрыт] Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Ковязина вообще славна своими "умозаключениями".)
Мнение тётеньки в свитке обоснованным не считаю.
"Выйти на пенсию" - это значит прекратить трудовую деятельность, имея при этом статус пенсионера. Один раз это делается или десять - работник всегда находится в одинаковых условиях, имеет одинаковый статус. Почему статья один раз работает, а другие разы нет?
Не согласная. |
|
|
|
|
Necta писал(а): Ковязина вообще славна своими "умозаключениями".)
Мнение тётеньки в свитке обоснованным не считаю.
"Выйти на пенсию" - это значит прекратить трудовую деятельность, имя при этом статус пенсионера. Один раз это делается или десять - работник всегда находится в одинаковых условиях, имеет одинаковый статус. Почему статья один раз работает, а другие разы нет?
Не согласная.
Я биться на шпагах не собираюсь . Обосновала своё мнение и точка. Про Ковязинские перлы знаю не понаслышке))) Но это ничего не меняет.
Шкловец тебя устроит?Цитата: Вопрос: Сколько раз можно увольнять работника по собственному желанию в связи с выходом на пенсию?
Ответ: В ст. 80 ТК РФ используется термин "выход на пенсию". Существует точка зрения, согласно которой под термином "выход на пенсию" следует понимать просто оставление пенсионерами работы.
В таком случае работодатель не имеет правовых оснований для того, чтобы отказать пенсионеру, уже увольнявшемуся ранее с работы по собственному желанию в связи с выходом на пенсию, в повторном увольнении по той же причине.
Из этого следует, что любой работающий пенсионер, желающий расторгнуть трудовой договор по собственной инициативе, вправе потребовать увольнения в тот срок, который ему удобен.
В то же время под выходом на пенсию можно понимать смену социального статуса гражданина: до момента наступления права на пенсию он находится в равных правах с другими работниками организации, после выхода - становится пенсионером, т.е. лицом, получающим ежемесячную денежную выплату в целях компенсации заработной платы или иного дохода, которые он получал перед установлением трудовой пенсии.
Право на пенсию является своего рода компенсацией за многолетний труд, усталость, которая накапливается в течение его трудовой деятельности. Поэтому законодатель предоставляет возможность такому работнику в любой момент расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, чтобы быстрее уйти на заслуженный отдых.
Право на пенсию, как и статус пенсионера, приобретаются только один раз - это и есть выход на пенсию.
Таким образом, уволиться по собственному желанию в связи с выходом на пенсию (с записью в трудовой книжке данной причины) можно только один раз.
Вместе с тем бывают ситуации, когда работник оформляет пенсию, не увольняясь, и лишь спустя какое-то время увольняется. В этом случае также правомерно увольнение по собственному желанию в связи с выходом на пенсию с соответствующей записью в трудовой книжке.
|
|
|
Наташа
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|