Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

совместитель и основной работник

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 24

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Okus
Статус неизвестенOkus
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 170 сообщений
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 0 −
#1[386139]  27 марта 2013, 11:42
Оценок нет
Тема уже ни раз обсуждалась, но рассмотрите, пжл, данную ситуацию:
Сотрудник попал под сокращение на основной работе и дата увольнения - 31.03.2013г.
Этот сотрудник (наш внешний совместитель) принес заявления:
1) об увольнении по совместительству (сторож на 0,5ст., дата увольнения 31.03.2013г.)
2) о приеме на работу по основному месту работы (сторожем на 0,5 ст.) с 01.04.2013г.
Последний рабочий день (смена) выпадает на субботу, соответственно воскресенье - выходной.
Мы должны рассчитать сотрудника 29.03.2013г. и уволить как написано в заявлении 31.03.2013г.? *CRY*
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
Написал 2416 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 65 −
#2[386144] 27 марта 2013, 11:51
Ольга, вам не нужно его увольнять, пусть напишет заявление о том, что просит считать работу (у вас) основной. Сделать это можно в любой рабочий день. Делаете доп. соглашение - и все дела, он продолжает работать, как работал. Ну и ТК он должен принести обязательно.
Модератор
Okus
Статус неизвестенOkus
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 170 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#3[386147] 27 марта 2013, 11:57
Ирина, а если всё-таки через увольнение? мы имеем право его уволить 31.03?
Сотрудник настаивает на увольнении (компенсацию ждет), да и я с ним солидарна, пока считаю, что совместителей нужно увольнять, а не переводить (вполне возможно, что я ошибаюсь)).
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#4[386177] 27 марта 2013, 12:52
Уволить вы всегда имеете право, и обязаны, если есть заявление.
Если уверены-можете оформить всё в пятницу, указав дату увольнения 31.03.
Okus
Статус неизвестенOkus
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 170 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#5[386184] 27 марта 2013, 12:58
Уверены, но сомневаемся) сбивает с толку этот выходной..
Спасибо!
Н.А.
Статус неизвестенН.А.
[e-mail скрыт]
Россия, Чехов
Написал 10 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#6[386265] 27 марта 2013, 15:34
Ольга писал(а):
Тема уже ни раз обсуждалась, но рассмотрите, пжл, данную ситуацию:
Сотрудник попал под сокращение на основной работе и дата увольнения - 31.03.2013г.
Этот сотрудник (наш внешний совместитель) принес заявления:
1) об увольнении по совместительству (сторож на 0,5ст., дата увольнения 31.03.2013г.)
2) о приеме на работу по основному месту работы (сторожем на 0,5 ст.) с 01.04.2013г.
Последний рабочий день (смена) выпадает на субботу, соответственно воскресенье - выходной.
Мы должны рассчитать сотрудника 29.03.2013г. и уволить как написано в заявлении 31.03.2013г.? *CRY*
1.Вы уведомляли работника за 2 мес до сокращения,значит можете уволить его и 02.04.2013 (т.е в законе сказано уведомлять работника не менее чем за 2 мес)значит более чем за 2 мес...можно!
2.по сокращению работники могут не писать заявлений на увольнение!Достаточно их уволить не менее чем за 2 мес от срока предупреждения!
3.По совместительству работник может написать заявление об увольнении 1 апреля 2013 г(т.е по совместительству работник увольняется раньше, чем по основной работе)
4. 2 апреля 2013 увольняете с основной работы.3 апреля принимаете сторожем уже на основную работу.Перерывов в датах нет,что и требовалось доказать! Если остались вопросы ,с удовольствием отвечу!Ведь из вашего письма не ясно как вы сокращаете,предупреждали их за 2 мес?или вы называете сокращение-это написание заявления по собственному желанию??Но это уже другой вопрос!
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
Написал 2416 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 65 −
#7[386278] 27 марта 2013, 15:42
Ольга писал(а):
Ирина, а если всё-таки через увольнение? мы имеем право его уволить 31.03?
Сотрудник настаивает на увольнении (компенсацию ждет), да и я с ним солидарна, пока считаю, что совместителей нужно увольнять, а не переводить (вполне возможно, что я ошибаюсь)).
А, ну можете, конечно. Я не говорила, что нельзя увольнять, я говорила, что не нужно, т.е. не обязательно. В принципе, Аля вам уже ответила.
Н.А. писал(а):
Ольга писал(а):
Тема уже ни раз обсуждалась, но рассмотрите, пжл, данную ситуацию:
Сотрудник попал под сокращение на основной работе и дата увольнения - 31.03.2013г.
Этот сотрудник (наш внешний совместитель) принес заявления:
1) об увольнении по совместительству (сторож на 0,5ст., дата увольнения 31.03.2013г.)
2) о приеме на работу по основному месту работы (сторожем на 0,5 ст.) с 01.04.2013г.
Последний рабочий день (смена) выпадает на субботу, соответственно воскресенье - выходной.
Мы должны рассчитать сотрудника 29.03.2013г. и уволить как написано в заявлении 31.03.2013г.? *CRY*
1.Вы уведомляли работника за 2 мес до сокращения,значит можете уволить его и 02.04.2013 (т.е в законе сказано уведомлять работника не менее чем за 2 мес)значит более чем за 2 мес...можно!
2.по сокращению работники могут не писать заявлений на увольнение!Достаточно их уволить не менее чем за 2 мес от срока предупреждения!
3.По совместительству работник может написать заявление об увольнении 1 апреля 2013 г(т.е по совместительству работник увольняется раньше, чем по основной работе)
4. 2 апреля 2013 увольняете с основной работы.3 апреля принимаете сторожем уже на основную работу.Перерывов в датах нет,что и требовалось доказать! Если остались вопросы ,с удовольствием отвечу!Ведь из вашего письма не ясно как вы сокращаете,предупреждали их за 2 мес?или вы называете сокращение-это написание заявления по собственному желанию??Но это уже другой вопрос!
Какое сокращение? Это из другой организации его увольняют, это уже их дело, как они что оформлять будут.
Модератор
Н.А.
Статус неизвестенН.А.
[e-mail скрыт]
Россия, Чехов
Написал 10 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#8[386302] 27 марта 2013, 15:58
Ирина, а если всё-таки через увольнение? мы имеем право его уволить 31.03?
Сотрудник настаивает на увольнении (компенсацию ждет), да и я с ним солидарна, пока считаю, что совместителей нужно увольнять, а не переводить (вполне возможно, что я ошибаюсь)).
Вообще то тогда вы должны выйти на работу 29.03.2013 для увольнения сотрудника выдачи трудовой книжки(в последний день его работы) а в приказе поставить дату увольнения 31.03(как просит сотрудник) !!!
Natali
Статус неизвестенNatali
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 98 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#9[386363] 27 марта 2013, 21:23
Добрый вечер, только сегодня была на семинаре, обсуждали такой вопрос...через увольнение, пока еще ничего нового не утвердили...(преподаватель читала Андреева В.И.-Кандидат исторических наук, профессор кафедры трудового права Российской академии правосудия, член Комитета по трудовому законодательству Национального союза кадровиков, автор книг по делопроизводству. Ведущий специалист в области документационного обеспечения, является автором более 40 публикаций)..."перевод" совместителя будет не корректным, возможно будет формулировка когда-нибудь, как "считать основным работником".., но опять же не советуют пока применять на практике...потому как у человека в будущем могут возникнуть проблемы с ПФР при оформлении пенсии...увольняйие и принимайте сново..))
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#10[386365] 27 марта 2013, 21:46
Регалии Андреевой мы знаем. Мы также знаем, что она противница порядка "перевода" совместителя на основное место, которое рекомендует Роструд.
Однако, она ничем не объясняет свою позицию, кроме туманного "у человека в будущем могут возникнуть проблемы с ПФР при оформлении пенсии". Работа по трудовому договору, отражена в трудовой книжке, страховые взносы перечислялись. Откуда возьмутся проблемы? И какие именно?
Другой вопрос - на каком основании будет расторгнут трудовой договор по совместительству? А если я откажусь увольняться по собственному желанию? Работодатель откажет мне в признании этого рабочего места основным?) Ну-ну.)

Роструд свою позицию объяснил. Совместительство - это условие ТД. Условия могут изменяться. Заключается доп.соглашение.
Может нравиться, может не нравиться, - но это сильный аргумент.
У Андреевой аргумент слабый - в трудовую книжку вносится запись, не предусмотренная Правилами и Инструкцией.
Ей-богу не вижу никакого криминала, поскольку страховые взносы за этот период в ПФР перечислялись.
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#11[386401] 28 марта 2013, 9:01
Necta писал(а):
Регалии Андреевой мы знаем. Мы также знаем, что она противница порядка "перевода" совместителя на основное место, которое рекомендует Роструд.
Однако, она ничем не объясняет свою позицию, кроме туманного "у человека в будущем могут возникнуть проблемы с ПФР при оформлении пенсии". Работа по трудовому договору, отражена в трудовой книжке, страховые взносы перечислялись. Откуда возьмутся проблемы? И какие именно?
Другой вопрос - на каком основании будет расторгнут трудовой договор по совместительству? А если я откажусь увольняться по собственному желанию? Работодатель откажет мне в признании этого рабочего места основным?) Ну-ну.)

Роструд свою позицию объяснил. Совместительство - это условие ТД. Условия могут изменяться. Заключается доп.соглашение.
Может нравиться, может не нравиться, - но это сильный аргумент.
У Андреевой аргумент слабый - в трудовую книжку вносится запись, не предусмотренная Правилами и Инструкцией.
Ей-богу не вижу никакого криминала, поскольку страховые взносы за этот период в ПФР перечислялись.
*YES* *BRAVO*
Natali
Статус неизвестенNatali
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 98 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#12[386738] 28 марта 2013, 16:43
УВОЛЬНЯТЬ ЛИ СОВМЕСТИТЕЛЯ, КОТОРЫЙ СТАНОВИТСЯ ОСНОВНЫМ РАБОТНИКОМ?

Нередко внешний совместитель, уволившийся c основной работы, желает продолжить трудовые отношения с работодателем, у которого работал по совместительству, уже в качестве основного сотрудника.

В такой ситуации у работодателей возникает сразу несколько закономерных вопросов:

1. Становится ли внешний совместитель, уволившийся с прежнего места работы, основным работником для своего второго работодателя?

2. Если это так, можно ли не расторгать ранее заключенный трудовой договор о работе по совместительству, а внести в него изменения, связанные с признанием работы основной?

Аналогичные вопросы неоднократно ставились и перед чиновниками из Роструда. Отвечая на первый из них, они в свое время пришли к следующему выводу[2]:



Извлечение из письма Роструда от 22.10.2007 № 4299-6-1



Для того чтобы работа по совместительству стала для работника основной, необходимо, чтобы трудовой договор по основному месту работы был прекращен, с внесением соответствующей записи в трудовую книжку. В этом случае работа по совместительству становится для работника основной, но «автоматически» это не происходит. В трудовой договор, заключенный на работе по совместительству, необходимо внести изменения (например, о том, что работа является основной, а также в случае, если у работника изменяется режим работы и другие условия). […]

Кроме того, исключительно с согласия работника возможно расторжение трудового договора о работе по совместительству (например, по соглашению сторон, по собственному желанию), а затем заключение трудового договора с другими условиями. При этом в трудовую книжку работника производятся соответствующие записи.



Таким образом, на первый вопрос юристами Роструда справедливо дается положительный ответ, однако подчеркивается, что любое юридическое действие, в том числе изменение условия трудового договора, требует документального оформления.

На второй же вопрос чиновники ответили двояко. Как мы видим, допустимо и изменение ранее заключенного трудового договора о работе по совместительству, и его расторжение с последующим приемом бывшего совместителя на основное место работы по новому трудовому договору.

Однако в последнее время специалисты Роструда все чаще поддерживают именно последний
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#13[386739] 28 марта 2013, 16:44
Да как бы... это... очевидно.))
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
Написал 2416 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 65 −
#14[386741] 28 марта 2013, 16:48
Natali писал(а):
Однако в последнее время специалисты Роструда все чаще поддерживают именно последний
ну если Роструд объяснит, на каком основании уволить работника, если он не выразил такого желания, - я может и соглашусь с ними.
Модератор
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#15[386815] 29 марта 2013, 8:51
Ирина писал(а):
Natali писал(а):
Однако в последнее время специалисты Роструда все чаще поддерживают именно последний
ну если Роструд объяснит, на каком основании уволить работника, если он не выразил такого желания, - я может и соглашусь с ними.
*YES*
« Первая ← Пред.1 2 След. → Последняя (2) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.