Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Оформление на работу гражданина Казахстана

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 38

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

O_Lesya
Статус неизвестенO_Lesya
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 1603 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 24 −
#16[416466] 20 сентября 2013, 12:23
да, спасибо. А вот сразу вопрос. Если есть временная регистрация и заканчивается через месяц...Чем это грозит опять же нам???
МАРУСЯ
Статус неизвестенМАРУСЯ
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, город без дорог
Написал 7916 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 172 −
#17[416467] 20 сентября 2013, 12:24
значит ТД вы можете заключить только на месяц, т.е. срочный.
цените каждый день! Жизнь прекрасна!))
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
Написал 2416 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 65 −
#18[416468] 20 сентября 2013, 12:34
МАРУСЯ писал(а):
значит ТД вы можете заключить только на месяц, т.е. срочный.
неа, нет такого основания для заключения ТД. Заключать нужно бессрочный, и если работник не продлит регистрацию - тогда уже увольнять.
Модератор
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#19[416469] 20 сентября 2013, 12:42
Ирина писал(а):
МАРУСЯ писал(а):
значит ТД вы можете заключить только на месяц, т.е. срочный.
неа, нет такого основания для заключения ТД. Заключать нужно бессрочный, и если работник не продлит регистрацию - тогда уже увольнять.
А основание?
Бродяга ru
Статус неизвестенБродяга ru
[e-mail скрыт]
Россия, Голицыно
Написал 573 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 27 −
#20[416479] 20 сентября 2013, 13:27
O_Lesya писал(а):
да, спасибо. А вот сразу вопрос. Если есть временная регистрация и заканчивается через месяц...Чем это грозит опять же нам???
Ирина писал(а):
и если работник не продлит регистрацию - тогда уже увольнять.
На каком основании увольнять то?
Не путайте - вид на жительство;- разрешение на временное проживание.
Настена
Статус неизвестенНастена
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 1032 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 25 −
#21[416539] 20 сентября 2013, 18:47
Бродяга ru писал(а):

На каком основании увольнять то?
Подробная статья с примерами оформления документов: http://www.vkursedela.ru/article5332/
Бродяга ru
Статус неизвестенБродяга ru
[e-mail скрыт]
Россия, Голицыно
Написал 573 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 27 −
#22[416573] 23 сентября 2013, 6:49
Настена писал(а):
Бродяга ru писал(а):

На каком основании увольнять то?
Подробная статья с примерами оформления документов: http://www.vkursedela.ru/article5332/
Вы вопрос автора темы читали?
Речь не идет о рарешении на работу!!! И более того, если остановиться на приведенной Вами статье, то мое мнение, что она противоречива, а именно в части, касающейся статьи увольнения и записи в трудовую книжку.
Трудовые отношения регламентированы ТК РФ и ни каким другим документом. И ссылаться на закон О правовом положении иностранцев полагаю не целесообразно и не верно.
Более того, правовые базы, как: Консультант Плюс, Гарант - едины в применении ТК РФ, а именно ст. 83 ТК РФ.

В данном случае целесообразно применять п. 9 ч. 1 ст. 83 ТК РФ, согласно которому истечение срока действия, приостановление действия на срок более двух месяцев или лишение работника специального права (лицензии, права на управление транспортным средством, на ношение оружия, другого специального права) в соответствии с федеральными законами и иными нормативными актами РФ, если это влечет за собой невозможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору является поводом для расторжения трудового договора.
Данную норму можно применить, поскольку в соответствии с п. 1 ст. 2 Закона N 115-ФЗ разрешение на работу - документ, подтверждающий право иностранного гражданина на временное осуществление на территории РФ трудовой деятельности или право иностранного гражданина, зарегистрированного в России в качестве индивидуального предпринимателя, на предпринимательскую деятельность. Следовательно, это и есть то специальное право, которое позволяет работнику исполнять обязанности по трудовому договору. Данная позиция подтверждается Определением Московского областного суда от 10.08.2010 N 33-15600. Суд признал правомерным использование в качестве основания для увольнения иностранного работника истечение срока действия разрешения на работу. Также было указано, что договор должен быть расторгнут в последний день действия разрешения на работу. В противном случае суд может изменить дату увольнения. Помимо этого следует учесть, что Федеральным законом от 19.05.2010 N 86-ФЗ в ст. 18 Закона N 115-ФЗ введен п. 9.3, согласно которому в случае аннулирования разрешения на работу или истечения срока его действия трудовой договор или гражданско-правовой договор на выполнение работ (оказание услуг), заключенные с иностранным гражданином, подлежат прекращению. При этом не должно быть оснований для продления указанного срока (в том числе действий иностранного гражданина, требуемых для такого продления).
Настена
Статус неизвестенНастена
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 1032 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 25 −
#23[416598] 23 сентября 2013, 10:26
Бродяга ru писал(а):

Трудовые отношения регламентированы ТК РФ и ни каким другим документом.
Серьезно? А как насчет статьи 5 ТК РФ?

Правила ведения и хранения трудовых книжек п. 14. "Записи в трудовую книжку о причинах прекращения трудового договора вносятся в точном соответствии с формулировками Трудового кодекса Российской Федерации или иного федерального закона"
- как видим, можно ссылаться не только на кодекс, но и на федеральный закон.

Увольнение госслужащих, например.
Ссылка при увольнении идет не на Трудовой кодекс, а на закон "О государственной службе".

Проблема в том, что, если ссылка идет только на п. 9 ст. 83 работодатель заведомо вынужден нарушить закон – он не может предложить работнику других вакансий. Хотя согласно этой статьи обязан это сделать. Статья 83 п.9 ведь не оговаривает случай «Работодатель не должен предлагать работнику другие вакансии в случае, если у работника истекло разрешение на пребывание на территории РФ».

ИМХО - в чем сыр-бор-то, работник не хочет увольняться, что ли? Если есть сомнения в применении законодательства и правильной формулировке увольнения – увольте по соглашению сторон, оформит новую регистрацию – примите заново. Хочет долго работать - пусть ответственнее относится к оформлению своих документов.

Либо, поскольку кодекс при такой ситуации однозначно и неоспоримо не трактуется, о чем и была эта статья, сделайте в основании на увольнение две ссылки - на кодекс и закон.
Бродяга ru
Статус неизвестенБродяга ru
[e-mail скрыт]
Россия, Голицыно
Написал 573 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 27 −
#24[416684] 23 сентября 2013, 21:14
Настена писал(а):
Бродяга ru писал(а):

Трудовые отношения регламентированы ТК РФ и ни каким другим документом.
Серьезно? А как насчет статьи 5 ТК РФ?

Правила ведения и хранения трудовых книжек п. 14. "Записи в трудовую книжку о причинах прекращения трудового договора вносятся в точном соответствии с формулировками Трудового кодекса Российской Федерации или иного федерального закона"
- как видим, можно ссылаться не только на кодекс, но и на федеральный закон.

Увольнение госслужащих, например.
Ссылка при увольнении идет не на Трудовой кодекс, а на закон "О государственной службе".

Проблема в том, что, если ссылка идет только на п. 9 ст. 83 работодатель заведомо вынужден нарушить закон – он не может предложить работнику других вакансий. Хотя согласно этой статьи обязан это сделать. Статья 83 п.9 ведь не оговаривает случай «Работодатель не должен предлагать работнику другие вакансии в случае, если у работника истекло разрешение на пребывание на территории РФ».

ИМХО - в чем сыр-бор-то, работник не хочет увольняться, что ли? Если есть сомнения в применении законодательства и правильной формулировке увольнения – увольте по соглашению сторон, оформит новую регистрацию – примите заново. Хочет долго работать - пусть ответственнее относится к оформлению своих документов.

Либо, поскольку кодекс при такой ситуации однозначно и неоспоримо не трактуется, о чем и была эта статья, сделайте в основании на увольнение две ссылки - на кодекс и закон.
Вы меня простите, но собрали Вы все в один "ком"! *WALL*
А ст. 5 ТК РФ нах...я, ой простите, зачем Вы ее сюда написали?!
Да вроде бы верно о гос служащих, но не имеет отношения к иностранным гражданам (просмотрите доводы по ИПС Консультант, Гарант, Кодекс), ну нельзя за основу брть статью кадрового работника определенного учреждения.
В части применения п.9 ст. 83 - имеется уже устоявшаяся судебная практика, почитайте, а именно про специальное право.
O_Lesya
Статус неизвестенO_Lesya
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 1603 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 24 −
#25[416690] 24 сентября 2013, 5:39
рада, если кому-то будет полезна данная дискуссия и что-то полезно для себя откроет. Для меня ж так ясней и не стало, пойду изучать Консультант. пробел в этой тему у меня. ну а данного сотрудника брать-таки мы не будем, так что для общего развития этой темой озадачусь. Спасибо огромное всем откликнувшимся! @}-\\--
МАРУСЯ
Статус неизвестенМАРУСЯ
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, город без дорог
Написал 7916 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 172 −
#26[416693] 24 сентября 2013, 7:47
Я подвожу итоги дискуссии:
Трудовые отношения трудящегося-мигранта (из Казахстана) с работодателем регулируются законодательством государства трудоустройства, а также настоящим Соглашением и оформляются путем заключения трудового договора. Для заключения трудового договора трудящийся-мигрант представляет работодателю документы, предусмотренные трудовым законодательством государства трудоустройства, а также документ(ы), подтверждающий(е) законность нахождения трудящегося-мигранта на территории государства трудоустройства.


Тогда, если следовать логике Бродяги.ру, мы оформляем его по обычному ТД, но по истечении срока регистрации увольняем в соответствии с пунктом 9 части первой статьи 83 ТК РФ.
Цитата:

В данном случае целесообразно применять п. 9 ч. 1 ст. 83 ТК РФ, согласно которому истечение срока действия, приостановление действия на срок более двух месяцев или лишение работника специального права (лицензии, права на управление транспортным средством, на ношение оружия, другого специального права) в соответствии с федеральными законами и иными нормативными актами РФ, если это влечет за собой невозможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору является поводом для расторжения трудового договора.
Данную норму можно применить, поскольку в соответствии с п. 1 ст. 2 Закона N 115-ФЗ разрешение на работу - документ, подтверждающий право иностранного гражданина на временное осуществление на территории РФ трудовой деятельности или право иностранного гражданина, зарегистрированного в России в качестве индивидуального предпринимателя, на предпринимательскую деятельность. Следовательно, это и есть то специальное право, которое позволяет работнику исполнять обязанности по трудовому договору.
А как быть со статьей 3, где говорится, что ????
Цитата:
В рамках настоящего Соглашения деятельность, связанная с привлечением трудящихся-мигрантов, осуществляется работодателями государства трудоустройства без учета ограничений по защите национального рынка труда, а трудящимся-мигрантам не требуется получения разрешений на осуществление трудовой деятельности на территориях государств Сторон.
Если не требуется разрешение на работу, то о каком специальном праве может идти речь, когда тут речь просто об окончании временной регистрации??? *DONT_KNOW*
Если же сразу заключить с таким гражданином срочный ТД, где днем окончания ТД будет считаться последний день временной регистрации, это будет являться нарушением?
Ведь по сути то же самое получается. (только разные статьи увольнения) *DONT_KNOW*

При этом, если при заключенном бессрочном ТД до окончания срока временной регистрации работник принесет новый документ, подтверждающий его право нахождения на тер-рии РФ, мы ничего не меняем, т.е. человек продолжает работать дальше.
То при СТД, если чел. принесет такой документ, нужно будет делать ДС к ТД, в котором указывается изменения срока ТД.
цените каждый день! Жизнь прекрасна!))
Настена
Статус неизвестенНастена
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 1032 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 25 −
#27[416706] 24 сентября 2013, 8:53
Как обычно, вы не получите однозначного и неоспоримого ответа, т.к. в практике широко используются оба варианта - и срочный ТД, и бессрочный.
Статья 59 ТК не предусматривает в качестве основания для заключения срочного трудового договора факт того, что работник - иностранец.
При этом УФМС зачастую требует от иностранцев предъявлять срочные ТД.

Увольнение только со ссылкой на п.9 ст.83 не идеально, но идеальной статьи для данной ситуации пока нет, ведущие специалисты по трудовому праву отмечают пробел в законодательстве для данной ситуации.


ИМХО – если вопрос стоит «ребром» - получите для себя информацию не на сайте, а путем официального запроса в ГИТ вашего региона .
Лучше, чтобы ответили письмом, а не через интернет. Спросите конкретно – какой договор заключать и по какой статье увольнять.
При всех проверках информация с сайта «Кадровик – инфо» не будет серьезным аргументом, а официальный ответ на бланке от ГИТ – это хоть что-то. Кто знает - может, проверять будет тот же инспектор, который ответ давал, не будет же он вас за свою же консультацию наказывать.
МАРУСЯ
Статус неизвестенМАРУСЯ
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, город без дорог
Написал 7916 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 172 −
#28[416707] 24 сентября 2013, 9:01
Да это понятно, Настен.
Видимо, придется обращаться с запросом в ГИТ.
Просто Бродяга.ру ссылается на разрешение на работу, а для граждан Казахстана такое разрешение не требуется. Тогда мы можем оперировать только временной регистрацией, которая имеет конечную дату (т.е. срок истечения) и позволяет нам точно знать, когда мы можем уволить работника. А стало быть СТД, по идее, может быть заключен до окончания срока временной регистрации... Мне это видится так. *PARDON*
цените каждый день! Жизнь прекрасна!))
Настена
Статус неизвестенНастена
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 1032 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 25 −
#29[416710] 24 сентября 2013, 9:33
Проблема в том, что нет такого правового основания для заключения срочного ТД - временная регистрация иностранного работника на территории РФ.

Я со своими бессрочный заключаю. Спасение в том, что они вахтовики и 30 дней на территории РФ не пребывают, вахта меньше сроком.
Соответственно, они вообще не регистрируются, в УФМС мне сказали, что в нашем случае все правильно.
Увольняю по собственному желанию, беспроигрышный вариант :-D
МАРУСЯ
Статус неизвестенМАРУСЯ
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, город без дорог
Написал 7916 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 172 −
#30[416713] 24 сентября 2013, 9:45
я согласна, что вроде как СТД здесь не особо уместен. С другой стороны, если делать бессрочный ТД, увольнять тоже неизвестно на каком основании. Работник может не согласиться уволится по с/ж, тогда увольнение происходит по инициативе работодателя, а на каком основании? *DONT_KNOW*
цените каждый день! Жизнь прекрасна!))

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.