Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Пьянь на работе)

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 56

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1165 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 26 −
#46[367072] 14 января 2013, 12:50
Статья применимая. В прошлом году работодатель уволил работника по этой статье. Документально все зафиксировал (акты имею в виду), в суд вызывались свидетели (те кто составил акт) и т.д. Мед. освидетельствования не было (работник отказался). Суд отказал в иске работнику. Правда судиться пришлосб около года... Был еще прикол: работник подал в суд с иском о защите чести и достоинтве на тех, кто составил акт о нахождении него в состоянии алког.опьянения. И вот свидетели такались из одного суда в другой :)
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1165 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 26 −
#47[367074] 14 января 2013, 12:51
Цитата:
Кто этот Кодекс писал? Столько дыр Не пора ли референдум провести с поправками.
прямо мысли мои читаете :)
Ольга
Статус неизвестенОльга
[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
Написал 3014 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 86 −
#48[367075] 14 января 2013, 12:51
Аля писал(а):
И главное в статье не указано появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения - подтвержденного результатами медицинского освидетельствования...

Кто этот Кодекс писал? Столько дыр *RAGE* Не пора ли референдум провести с поправками.
Можно провести кодификацию...но на это не пойдут...наверное. Наше законодательство одна сплошная норковая шуба....вся в норках.
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
Ольга
Статус неизвестенОльга
[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
Написал 3014 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 86 −
#49[367076] 14 января 2013, 12:57
Настена писал(а):
Ольга писал(а):
.мне и по соглашению сторон - тоже не нравится....
Не - е, это статья - лапочка, такое увольнение оспорить практически невозможно.

По секрету :-X - мы одного по приказу шефа так и уволили, с пьяни все подписал.
А потом - ту-ту, поезд ушел :-D .

Мораль: Работник, веди трезвый образ жизни!
Да у нас тоже был прикол такой, приняли врача... приехала вся такая бедненькая, узнала, что в нашей больнице работает её сокурсница...ну приняли, сделали запрос по мед.комиссии у психиатра..пришёл ответ, правда женщинка уже у нас начала работу. Вот тут у неё странности и проявились, сидела на работе ночью..ХЗ чё делала, в итоге, когда пришёл ответ - то все были в шоке...оказалось, шо она состоит на Д. учёте у психиатра по заболеванию (шизофрения). И столько мы натерпелись, что когда она пришла и написала в порыве страсти заяву на увольнение, то я уволила её даже без визы шефа, пока она была у меня в кабинете, ессесна - сразу она мне всё подписала, я ей выдала ТК, и она убежала...Потом только отнесла всё на подпись. Так вот. Она тоже пыталась вернуться на работу, и писала везде, и проверка была с прокуратуры...я её личное дело не убирала в течение года в архив)))) не смогла восстановиться...подпись её была везде.
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
Настена
Статус неизвестенНастена
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 1032 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 25 −
#50[367077] 14 января 2013, 12:57
Елена писал(а):
Статья применимая. В прошлом году работодатель уволил работника по этой статье. Документально все зафиксировал (акты имею в виду), в суд вызывались свидетели (те кто составил акт) и т.д. Мед. освидетельствования не было (работник отказался). Суд отказал в иске работнику. Правда судиться пришлосб около года... Был еще прикол: работник подал в суд с иском о защите чести и достоинтве на тех, кто составил акт о нахождении него в состоянии алког.опьянения. И вот свидетели такались из одного суда в другой :)
А есть еще кассационные инстанции, они нередко отменяют решения судов первой инстанции.
Ну вот вы можете детально описать, на основании чего суд согласился с вами, если у вас не было мед. освидетельствования?
ИМХО - плохонький адвокат был у работника. :)
Ольга
Статус неизвестенОльга
[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
Написал 3014 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 86 −
#51[367078] 14 января 2013, 13:04
просто есть такие нюансы, которые не каждый адвокат может повернуть в пользу работника, а значит плохо продумана защита истца... опять же повторюсь -0 это лицензия, корки о прохождении повышения квалификация (действущие) сертификат специалиста и поверка оборудования, на котором проходило освидетельствование. И если в момент освидетельствования чего-то из вышеперечисленного не было - суд может признать мед. освидетельствование либо не законным, либо не действительным.
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
Настена
Статус неизвестенНастена
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 1032 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 25 −
#52[367079] 14 января 2013, 13:10
согласна, а если мед. освидетельствования не было вообще - продуть такое дело - надо на работодателя тайно работать :-D
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1165 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 26 −
#53[367083] 14 января 2013, 13:30
Цитата:
А есть еще кассационные инстанции, они нередко отменяют решения судов первой инстанции.
Ну вот вы можете детально описать, на основании чего суд согласился с вами, если у вас не было мед. освидетельствования?
Что-то я никак не могу найти это решение суда (я не участововала в процессе), чтобы процитировать, но суть примерно такая же как
в этом решении суда, найденного в консультанте навскидку
Свиток
Апелляционное определение Красноярского краевого суда от 19.09.2012 по делу N 33-7793
В удовлетворении исковых требований о восстановлении на работе, взыскании компенсации морального вреда отказано правомерно, поскольку факт нахождения истца на рабочем месте в состоянии алкогольного опьянения подтвержден, увольнение истца произведено ответчиком в соответствии с требованиями действующего законодательства, при применении дисциплинарного взыскания были учтены тяжесть и обстоятельства совершенного проступка, а также предшествующее поведение истца, его отношение к труду.
...
В ходе рассмотрения дела судом было установлено, что С.С. с 14 июня 2011 г. в соответствии с приказом от 09 июня 2011 г. N 974-к и трудовым договором N 224 от 09 июня 2011 г. принят на работу машинистом бульдозера 6 разряда автоколонны Северо-Соленинского участка Управления технологического транспорта и специальной техники ОАО "Норильскгазпром", ознакомлен с правилами внутреннего трудового распорядка и Положением о порядке пребывания в промысловых поселках ОАО "Норильскгазпром". Приказом N 743к от 24 мая 2012 г. С.С. уволен 28 мая 2012 г. по пп. "б" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ (появление работника на работе в состоянии алкогольного опьянения). С указанным приказом истец был ознакомлен под роспись 26 мая 2012 г.
Принимая решение об отказе в удовлетворении исковых требований, суд на основании совокупности всех представленных сторонами доказательств, пришел к обоснованному выводу о том, что факт нахождения С.С. 07 мая 2012 г. в смену с 08.00 час. до 20.12 час. в состоянии алкогольного опьянения на рабочем месте нашел свое подтверждение. Данный вывод подтверждается исследованными судом доказательствами: актом о нахождении работника на рабочем месте в состоянии алкогольного опьянения от 07 мая 2012 г., из которого следует, что С.С. 07 мая 2012 г. в 17 час. 45 мин. находился на рабочем месте в гараже ремонтного цеха с признаками алкогольного опьянения: запах алкоголя изо рта, невнятная речь, заторможенность, неустойчивая походка. Истец с указанным актом был ознакомлен, однако от подписи отказался. Также истец отказался от предложения пройти медицинское освидетельствование, о чем был составлен соответствующий акт от 07 мая 2012 г. Допрошенные в качестве свидетелей ФИО12 подтвердили тот факт, что истец был обнаружен в состоянии алкогольного опьянения, отказался от дачи объяснения и от прохождения медицинского освидетельствования на предмет опьянения. Факт совершения истцом дисциплинарного проступка также подтверждается служебной запиской заместителя главного инженера - начальника производственно-технического управления С.С. и распоряжением об отстранении истца от работы в связи с нахождением на рабочем месте в состоянии алкогольного опьянения от 07 мая 2012 г.
Поскольку факт нахождения С.С. на рабочем месте 07 мая 2012 г. в состоянии алкогольного опьянения был установлен, работодатель вправе был, в соответствии с пп. "б" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ, применить к нему дисциплинарное взыскание в виде увольнения. Увольнение истца произведено ответчиком в соответствии с требованиями ст. ст. 192, 193 ТК РФ. При применении дисциплинарного взыскания работодателем также были учтены тяжесть и обстоятельства совершенного проступка, а также предшествующее поведение истца, его отношение к труду.
...
Да и потом, суды должны и руководствуются Постановлением Пленума от 17.03.2004 при вынесении решения.
Цитата:
ИМХО - плохонький адвокат был у работника
адвокат действительно был никудышный, но кровышки попил...
Ольга
Статус неизвестенОльга
[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
Написал 3014 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 86 −
#54[367090] 14 января 2013, 13:43
Настена писал(а):
согласна, а если мед. освидетельствования не было вообще - продуть такое дело - надо на работодателя тайно работать :-D
*YES*
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
Настена
Статус неизвестенНастена
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 1032 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 25 −
#55[367092] 14 января 2013, 13:46
Cудебная практика действительно доказывает, что отсутствие медицинского заключения не является препятствием для увольнения работника пп. "б" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ.

Однако, та же судебная практика показывает, что такие решения суда (увольнение без мед. заключения, только на основании свидетельских показаний, составленных актов и т.д) достаточно часто отменяются судом вышестоящей инстанции. У нас ведь не прецендентное судебное право - то, что убедило суд в Н-ске, не убедит в М-ске.

ИМХО - если нет мед. заключения, то шансы работодателя значительно повышают хорошая видеозапись с "похождениями" нетрезвого работника и его собственноручно написанное признание.
А опытный адвокат может так заговорить свидетелей, что суд засомневается в их показаниях...

Вообщем ИМХО - овчинка выделки не стоит, работник не сильно-то пострадает, а риск восстановления достаточно высок.
Ольга
Статус неизвестенОльга
[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
Написал 3014 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 86 −
#56[367093] 14 января 2013, 13:50
Однозначно, это ГЕМОРРОЙ работодателя, в первую очередь, если он захочет уволить работника по данному пункту 81 статьи ТК. И для этого он должен ооооочень сильно постараться, чтобы все документы были в порядке. Поэтому, пользоваться данной статьёй, нет особого смысла.
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1165 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 26 −
#57[367108] 14 января 2013, 14:23
Цитата:
овчинка выделки не стоит, работник не сильно-то пострадает, а риск восстановления достаточно высок.
Согласна. Нужно найти взаимопонимание с работником и уволить либо по соглашени или по соб.желанию. Но если начальник настаивает и если сделать все грамотно, то можно и рискнуть :)
« Первая ← Пред.1 2 3 4 След. → Последняя (4) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.