|
|
Пьянь на работе)
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 Аляlady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск |
|
| Я говорю не об установлении причины, а о фиксировании состояния. |
| |
|
Ольга[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
|
|
| Фиксирование то да, можно хоть 10-ю актами оформить, вплоть до отказа от дачи объяснения. |
| |
|
|
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
|
Аляlady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
|
|
| Таксисты не медики и не фиксируют состояние пациента. |
| |
|
Елена[e-mail скрыт]
Россия
|
|
Цитата: Теоретически, можно обойтись без медосвидетельствования. Для этого нужно составить акт, в котором подробно описать признаки опьянения (начиная от запаха и заканчивая координацией движений и речью). Зафиксировать в нем и отказ от медосвидетельствования, и отказ от подписания самого акта. Естественно, с подписями не менее чем трех человек. Ну и объяснительную затребовать, конечно.
Чтобы работник не утверждал, что "это лекарство так пахло", нужно описывать все-все. Чем больше, тем лучше. Вряд ли лекарством можно объяснить, что он на ногах не держался, кидался на людей и нецензурно выражался Ну и пусть заодно объяснит, почему от освидетельствования отказался...
согласна с Ириной
это подтверждается практикойСвиток Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2
(ред. от 28.09.2010)"О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"
...
42. При разрешении споров, связанных с расторжением трудового договора по подпункту "б" пункта 6 части первой статьи 81 Кодекса (появление на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения), суды должны иметь в виду, что по этому основанию могут быть уволены работники, находившиеся в рабочее время в месте выполнения трудовых обязанностей в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения. При этом не имеет значения, отстранялся ли работник от работы в связи с указанным состоянием.
Необходимо также учитывать, что увольнение по этому основанию может последовать и тогда, когда работник в рабочее время находился в таком состоянии не на своем рабочем месте, но на территории данной организации либо он находился на территории объекта, где по поручению работодателя должен был выполнять трудовую функцию.
Состояние алкогольного либо наркотического или иного токсического опьянения может быть подтверждено как медицинским заключением, так и другими видами доказательств, которые должны быть соответственно оценены судом.
...
- запах алкоголя в выдыхаемом воздухе;
- нарушение координации движений;
- дрожание пальцев рук (тремор);
- раздражительность, агрессивность;
- отсутствие концентрации внимания;
- неадекватную реакцию на слова и действия;
- бессвязную речь;
- узкие зрачки, бледность кожных покровов (или, напротив, покраснение кожных покровов).
Что же касается скорой помощи, то работники скорой помощи действительно неполномочны устанавливать факт алкогольного опьянения, поэтому их заключение не будет иметь юридического значения. Кроме того, машина скорой помощи не является местом проведения медицинского освидетельствования. |
| |
|
Ольга[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
|
|
Аля писал(а): Таксисты не медики и не фиксируют состояние пациента.
они проходят мед. освидетельствование предрейсовое и послерейсовое, когда садятся за руль и сдают смену. Во всяком случае - когда садятся за руль - 100%. Опять же))) у организации должна быть лицензия на осуществление меддеятельности по проведению предрейсовых осмотров водителей транспортных средств, а так же наличия у мед.работника курса повышения квалификации по данной теме в количестве 72 часов, и действующий сертификат дающий право, на оказание мед. услуг. Обучение мед работник обязан проходить не реже 1 раза в 5 лет. |
| |
|
|
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
|
Ольга[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
|
|
Елена писал(а):
Что же касается скорой помощи, то работники скорой помощи действительно неполномочны устанавливать факт алкогольного опьянения, поэтому их заключение не будет иметь юридического значения. Кроме того, машина скорой помощи не является местом проведения медицинского освидетельствования.
Однозначно! Хотя сейчас и фельдшеров СМП обучают по этой программе для проведения мед.освидетельствования, однако - эти действия можно будет применять при ДТП на месте. Если потребуется, а если нет - то анализ крови на содержания алкоголя, либо прохождения алкотеста уже в ЛПУ. |
| |
|
|
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
|
Настена[e-mail скрыт]
Российская Федерация
|
|
Елена писал(а): Теоретически, можно обойтись без медосвидетельствования.
А практически не надо. Девочки, на кой ляд нам судебные иски?
Все признаки из свитка Елены с успехом служат симптомами многих заболеваний (если вдруг приступ приключился).
Нервно - психического расстройства, например, оно и с трезвенником, и с праведником может случится.
Запах алкоголя - тоже небесспорное доказательство. Высок риск неправильной констатации факта опьянения.
Медицинские указания "Медицинское освидетельствование для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения" (утверждены 02.09.1988),
Определение алкоголя в выдыхаемом воздухе
В выдыхаемый воздух алкоголь проникает из крови, диффундируя
через стенки альвеол. Соотношение концентрации алкоголя в крови и
альвеолярном воздухе постоянно, оно определяется разностью плотности
сред: крови и воздуха и составляет в среднем 1 : 2200 при колебаниях
от 1300 до 3000. Это означает, что в 2200 см3 альвеолярного воздуха
содержится такое же количество алкоголя, как и в 1 куб. см крови.
Содержание паров алкоголя в выдыхаемом воздухе выражается в
миллиграммах на 1 м3 (мг/м3) и с учетом отношения плотностей крови и
воздуха может быть ориентировочно выражено в промиллях по крови. При
этом 0,1 град./00 алкоголя в крови соответствует примерно 45 мг/м3
алкоголя в выдыхаемом воздухе.
Как правило, в выдыхаемом воздухе в небольших количествах может
находиться ряд органических, так называемых редуцирующих веществ,
таких как ацетон, альдегиды и др., которые также, как и алкоголь могут
влиять на результаты исследования при применении неизбирательных к
алкоголю методов.
Следует отметить, что при исследовании выдыхаемого воздуха на
алкоголь нередко допускаются ошибки. Чаще всего они обусловлены
неточным выполнением методики исследования. Кроме того, имеются по
крайней мере два обстоятельства, влияющие на результат исследования.
Во-первых, иногда ошибочный результат исследования может быть
получен за счет небольших количеств алкоголя, адсорбировавшегося на
слизистой оболочке ротоглотки при употреблении накануне исследования
спиртосодержащих лекарств. Это так называемый фиксированный алкоголь.
При употреблении небольших количеств, например 20 капель спиртовой
настойки валерианы, алкоголь адсорбируется на слизистой оболочке
ротовой полости и глотки и выделяется с выдыхаемым воздухом в течение
10 - 20 минут в значительной концентрации.
Во-вторых, ошибка может быть обусловлена наличием в полости рта
либо в окружающей среде примесей редуцирующих веществ. Например,
наличие в окружающем воздухе в значительных концентрациях ацетона,
бензина, выхлопных газов и других летучих веществ приводит к их
вдыханию обследуемым с последующим введением с выдыхаемым воздухом в
реакционную камеру приборов и искажению результатов исследования. В
течение 4 - 5 минут после курения на результаты исследования могут
оказывать влияние выделяющиеся из дыхательных путей соединения
углерода.
Наиболее точен только анализ биологической жидкости - кровь, слюна, моча.
Я даже не представляю, как предложить пьяному работнику сдачу данных компонентов на анализ...  |
| |
|
Аляlady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
|
|
| В таком случае ст. 81-6б вообще невыполнимая. Зачем ее ввели. |
| |
|
Ольга[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
|
|
Настена писал(а): Елена писал(а): Теоретически, можно обойтись без медосвидетельствования.
Я даже не представляю, как предложить пьяному работнику сдачу данных компонентов на анализ...
А вам ничего не нужно предлагать, если его не отвезти в ЛПУ к врачу Там ему сами предложат.
Кстати ДА, по факту принятых лекарственных препаратов, содержащих алкоголь - есть такие, опять же - доказыывается врачом-спецом в суде, кто назначал это лекарство, делается копия амбулаторной карты, где есть назначение этого препарата, с печатью и подписью этого врача. |
| |
|
|
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
|
Ольга[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
|
|
Аля писал(а): В таком случае ст. 81-6б вообще невыполнимая. Зачем ее ввели.
Аль, ввели для нас чтобы мы мучались....а то думают, шо кадровикам работы мало, нате помучайтесь сбором необходимой документации. Чем проще статья, тем больше геморроя по ней. Не всё так просто в нашем законодательстве, как кажется на первый взгляд.... кстати, я этой статьёй ни разу не воспользовалась....мне и по соглашению сторон - тоже не нравится.... |
| |
|
|
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
|
Ольга[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
|
|
Настена писал(а): Аля писал(а): В таком случае ст. 81-6б вообще невыполнимая. Зачем ее ввели.
Видимо, ну так, чтобы была типа...
Типа, когда ее нет - это хуже.
Все ж знают, что строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения...Ольга писал(а):
А вам ничего не нужно предлагать, если его не отвезти в ЛПУ к врачу Там ему сами предложат.
А он любезно откажется и усе 
Запросто! Он чё, дурак? у нас работники знают свои права, лучше нас, если честно. Акт об отказе и усё... |
| |
|
|
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
|
Аляlady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
|
|
И главное в статье не указано появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения - подтвержденного результатами медицинского освидетельствования...
Кто этот Кодекс писал? Столько дыр  Не пора ли референдум провести с поправками. |
| |
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...
Они же оказывают услугу "прикуривания", когда аккумулятор сядет, а тут будет услуга "сторонний свидетель" 
- мы одного по приказу шефа так и уволили, с пьяни все подписал.