Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Пьянь на работе)

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 56

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Настена
Статус неизвестенНастена
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 1032 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 25 −
#16[367007] 14 января 2013, 10:23
Vitaminka писал(а):

Интресно. А как так, был действительно пьяный, от освидетельствования отказался и все, взятки-гладки?
На них же так управы не найти!
Ну вот такие у нас трудовое законодательство и судебная практика :-| .
Можно только морально давить и другие предлоги для увольнения искать...
Magik писал(а):
где-то услышала, что нельзя компенсировать доп. отпуск, который идет за вредные условия труда (у нас у водителей по карте аттестации тяжесть и напряженность трудового процесса, шум и им положен доп. отпуск в 12 к/д, его точно нельзя компенсировать денежными средствами? и как он рассчитывается?
Компенсировать нельзя - ТК ст. 126 часть 3.
Не допускается замена денежной компенсацией ежегодного основного оплачиваемого отпуска и ежегодных дополнительных оплачиваемых отпусков беременным женщинам и работникам в возрасте до восемнадцати лет, а также ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, за работу в соответствующих условиях (за исключением выплаты денежной компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении).

Про алгоритм расчета отпуска за вредные условия труда, предоставляемого в календарных днях, почитаю мнение коллег, сама пока не считала...
Ириночка
Статус неизвестенИриночка
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Пермский край
Написал 1641 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 19 −
#17[367008] 14 января 2013, 10:23
Vitaminka писал(а):
Настена писал(а):

С алкогольным опьянением без мед. освидетельствования увольнение по статье НЕ ПРОКАТИТ,
пусть гена сразу деньги на моральную компенсацию оскорбленному трудяжке откладывает.
Трудяга имеет полное право отказаться от освидетельствования, заставить его нельзя.
Интресно. А как так, был действительно пьяный, от освидетельствования отказался и все, взятки-гладки?
На них же так управы не найти!
работник действительно может отказаться пройти обследование, поэтому обязательно нужно составить подробный акт, где указать признаки опьянения, а также составить акт об отстранении от работы. главное сделать это в тот же день при свидетелях. уволить без мед.освид. можно *YES*
Ольга
Статус неизвестенОльга
[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
Написал 3014 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 86 −
#18[367015] 14 января 2013, 10:27
Furiya писал(а):
Девочки, насколько правтльно поняла, можно придти пьяным, отказаться от освидетельствования и все, адью - ничего не сделаешь?
Отказ от прохождения освидетельствования тоже зафиксировать актом об отказе, подписать работниками, а с пьяни - взять объяснительную о его отказе от прохождения мед.освидетельствования. В данном случае уволить по статье - не получится, если только по соглашению сторон
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
Настена
Статус неизвестенНастена
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 1032 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 25 −
#19[367022] 14 января 2013, 10:31
Furiya писал(а):
Девочки, насколько правтльно поняла, можно придти пьяным, отказаться от освидетельствования и все, адью - ничего не сделаешь?
Правильно понимаете...
Дурдом т.е. - поскольку при этом работодатель обязан
(статья 76. Отстранение от работы
Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника, появившегося на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения)

отстранить работника от работы - ну видит же работодатель, что работник пьяный в дым и пальцы себе на станке пооттяпает.
Но насильно проводить медосвидетельствование незаконно. :-| *CRAZY*
Magik
Статус неизвестенMagik
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 321 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#20[367024] 14 января 2013, 10:33
Ириночка писал(а):

работник действительно может отказаться пройти обследование, поэтому обязательно нужно составить подробный акт, где указать признаки опьянения, а также составить акт об отстранении от работы. главное сделать это в тот же день при свидетелях. уволить без мед.освид. можно *YES*
у нас были увольнения по статье за алкоголь,но во всех случаях документы были оформлены в срок, например, пару раз были увольнения без освидетельствования, потому что сотрудники просто напросто отказывались, один сотрудник был просто мертвецки пьян, что он даже говорить не мог, речь была непонятная, а потом в объяснительных записках писали, что были пьяны,каемся, больше такого не повторится....
а здесь вообще ничего в срок не было оформлено, единственное только, домой отправили и то блин, без каких-либо документов, вот так случись с ним что-нибудь по дороге домой или куда-нибудь еще, а он фактически на работе, а нам потом расследуй
Furiya
Статус неизвестенFuriya
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Приморский край
Написал 426 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 14 −
#21[367025] 14 января 2013, 10:35
Настена
Да уж, наше законодательство....
Настена
Статус неизвестенНастена
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 1032 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 25 −
#22[367027] 14 января 2013, 10:36
Magik писал(а):

у нас были увольнения по статье за алкоголь,но во всех случаях документы были оформлены в срок, например, пару раз были увольнения без освидетельствования, потому что сотрудники просто напросто отказывались, один сотрудник был просто мертвецки пьян, что он даже говорить не мог, речь была непонятная, а потом в объяснительных записках писали, что были пьяны,каемся, больше такого не повторится
Просто этот контингент:
1. не обращался в суд и ГИТ
2. в объяснительных записках писали, что были пьяны,каемся, больше такого не повторится

А ежели такой умник со статьей увольнения не согласится и пойдет судится - копите денежки...
Ириночка
Статус неизвестенИриночка
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Пермский край
Написал 1641 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 19 −
#23[367028] 14 января 2013, 10:37
Цитата:
а здесь вообще ничего в срок не было оформлено, единственное только, домой отправили и то блин, без каких-либо документов, вот так случись с ним что-нибудь по дороге домой или куда-нибудь еще, а он фактически на работе, а нам потом расследуй
вот это как-то надо донести до дира! провести беседу с ответственными лицами, чтоб в следующий раз все сделали как надо!
Настена
Статус неизвестенНастена
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 1032 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 25 −
#24[367038] 14 января 2013, 11:03
Magik писал(а):

а здесь вообще ничего в срок не было оформлено, единственное только, домой отправили и то блин, без каких-либо документов, вот так случись с ним что-нибудь по дороге домой или куда-нибудь еще, а он фактически на работе, а нам потом расследуй
Помнится, был как-то случай, когда такого орла отправили домой протрезвлятся, а тот до проходной не дошел, у него вдобавок приступ эпилепсии начался, он упал и серьезно голову разбил. На территории работодателя.
Вот только не помню, чем все закончилось...
Вроде даже утверждалось типа не пил он, это лекарство так пахло (нет освидетельствования - попробуй, докажи обратное)
Но мастер потом точно крайний был, что под ручки до проходной не довел *CRAZY* .

Так что если у вас проходная - пропускная система - не ленитесь составлять акты и за территорию под белы ручки выпроваживать, хоть какая-то подстраховка...

Цинично, наверное, выглядит...
Ну как тут поступить - если пахнет алкоголем откровенно, координации нет, на здоровье не жалуется...
Храни, Боже, наших работников! И кадровиков - от злоупотребляющих тружеников ).
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
Написал 2416 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 65 −
#25[367039] 14 января 2013, 11:16
Теоретически, можно обойтись без медосвидетельствования. Для этого нужно составить акт, в котором подробно описать признаки опьянения (начиная от запаха и заканчивая координацией движений и речью). Зафиксировать в нем и отказ от медосвидетельствования, и отказ от подписания самого акта. Естественно, с подписями не менее чем трех человек. Ну и объяснительную затребовать, конечно.
Чтобы работник не утверждал, что "это лекарство так пахло", нужно описывать все-все. Чем больше, тем лучше. Вряд ли лекарством можно объяснить, что он на ногах не держался, кидался на людей и нецензурно выражался :) Ну и пусть заодно объяснит, почему от освидетельствования отказался...
Все это, конечно, очень "скользко" - работодателю решать, стоит ли рисковать :)
Модератор
Настена
Статус неизвестенНастена
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 1032 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 25 −
#26[367040] 14 января 2013, 11:21
Вот и я о чем - не стоит ради сомнительного удовольствия уволить по статье (ах, как работнику страшно - заведет новую трудовую книжку, а потом, когда на новом месте утвердится - принесет и старую, с "плохой статьей" - и зачтет ему новый кадровик этот трудовой стаж, как миленький) заморачиваться с судами, трудовыми инспекциями, платить по решению суда обиженному немалые деньги и т.д
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#27[367042] 14 января 2013, 11:23
Есть вариант вызвать ему скорую, это будет хоть каким-то доказательством, что РД не придумал ситуацию.
Настена
Статус неизвестенНастена
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 1032 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 25 −
#28[367043] 14 января 2013, 11:25
Мы такой вариант изучали - у скорой, вроде, нет лицензии на такое освидетельствование, надо везти в стационар.
А если чел ехать не захочет (а он не захочет) - *PARDON*
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#29[367045] 14 января 2013, 11:28
Ну скорая хотя бы подтвердит признаки нестабильности.
А то работник может всякого наплести-заставили меня, хотят уволить, а я просто валерьянки выпил, а то начальство доводит...
Посторонний свидетель всегда не плохо.
Ольга
Статус неизвестенОльга
[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
Написал 3014 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 86 −
#30[367047] 14 января 2013, 11:33
Аля писал(а):
Ну скорая хотя бы подтвердит признаки нестабильности.
А то работник может всякого наплести-заставили меня, хотят уволить, а я просто валерьянки выпил, а то начальство доводит...
Посторонний свидетель всегда не плохо.
Фельдшер скорой не обязан этим заниматься, они занимаются лишь ОКАЗАНИЕМ НЕОТЛОЖНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ. В рабочие дни для этого есть врач психиатр-нарколог, у которого должно иметься специальное разрешение на проведение медицинского (наркологического) освидетельствования. Показания фельдшера можно оспорить в суде в любом случае. Если грамотный адвокат, он сделает запрос на мед.освидетельствование и наличие лицензии, и последнюю поверку мед.оборудования, и документы, подтверждающие наличие прохождения повышения квалификации по мед. экспертизе (свидетельство о повышении квалификации должно быть)
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.