Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Про печать

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 14

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Ольга
Статус неизвестенОльга
fit456513@rambler.ru
Россия, Челябинск
Написал 83 сообщения
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 0 −
#1[366317]  10 января 2013, 18:30
Оценок нет
Подскажите как написать служебную на то чтоб нам сделали дубликат печати гербовой с номером2 И можно ли такой печалью завеять Тк
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#2[366319] 10 января 2013, 18:42
Это будет не гербовая печать, а печать организации.
Посмотрите, для филиалов писала, но это неважно, суть та же:
Свиток: Печать отдела кадров
Согласно п.35 «Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей» (утв. Постановлением Правительства РФ от 6 апреля 2003 г. № 225) при увольнении работника все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника.

Требования к печати организации установлены Федеральным законом от 26 декабря 1995 г. № 208-ФЗ «Об акционерных обществах» (ч. 7 ст. 2), Федеральным законом от 8 февраля 1998 г. № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» (ч. 5 ст. 2), Федеральным законом от 12 января 1996 г. № 7-ФЗ «О некоммерческих организациях» (п. 4 ст. 3) и т.д. Печать должна иметь круглую форму, содержать полное наименование организации на русском языке и место нахождения организации. Иных требований к печати законодательство не содержит, в том числе не запрещает организации иметь несколько печатей и размещать на них дополнительную информацию. Поэтому общество вправе предусмотреть наличие у своего филиала печати, в которой кроме наименования и места нахождения самого общества будет указано наименование и место нахождения филиала.

Головная организация может принять решение разрешить печать филиала к использованию. При этом издается соответственный приказ, перечисляются случаи использования печати, назначается ответственный за ее хранение. Для того, чтобы работник филиала мог ставить от имени работодателя в трудовых книжках свою подпись, необходимо выдать ему доверенность.


Ну уж служебку написать о необходимости - это уж совсем...:)
В связи с оптимизацией работы отдела кадров по ведению трудовых книжек, в соответствии с такими-то и такими-то НПА (в свитке указаны) прошу рассмотреть возможность создания и использования печати организации для отдела кадров. Печать необходима в таких-то случаях.
Ольга
Статус неизвестенОльга
fit456513@rambler.ru
Россия, Челябинск
Написал 83 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#3[366321] 10 января 2013, 18:57
Спасибо)))уже фантазии нет
Ольга
Статус неизвестенОльга
fit456513@rambler.ru
Россия, Челябинск
Написал 83 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#4[367213] 14 января 2013, 19:02
А если на кадровой печате есть название и адрес и она круглая то можно ее в тк ставить
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#5[367215] 14 января 2013, 19:20
Если на печати есть полное наименование организации и её местонахождение - да, можно.
По этому вопросу копья ещё ломают. Но я согласна с Гарантом:
Свиток: Мнение Гаранта
Вопрос: ОАО имеет несколько печатей: круглую печать организации и отдела кадров. Согласно п. 35 Правил ведения и хранения трудовых книжек при увольнении работника ставится печать работодателя. В Федеральном законе от 26.12.1995 N 208-ФЗ говорится о печати в единственном числе - значит, говорится о печати организации, коей не является печать (штамп) отдела кадров.
Можно ли поставить в трудовой книжке правильно оформленную круглую печать отдела кадров?
Если нужно поставить печать организации, кто должен подписать запись об увольнении в трудовой книжке: генеральный директор или инспектор по кадрам?
На чью подпись можно ставить "главную" печать организации - только на подпись первого лица или можно утвердить список лиц, на подписи которых ставится "главная" печать?
И вообще, что заверяет печать: подпись должностного лица или сам документ?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Записи в трудовой книжке работника могут быть заверены печатью отдела кадров, если она соответствует требованиям законодательства.
Так называемой "гербовой" печатью организации, как и печатью отдела кадров, можно заверять записи в трудовых книжках в сочетании с любой подписью: как директора, так и сотрудника, ответственного за ведение трудовых книжек.

Обоснование вывода:
Порядок ведения трудовых книжек установлен Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденными в соответствии со ст. 66 ТК РФ постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 (далее - Правила).
До вступления в силу постановления Правительства РФ от 01.03.2008 N 132 "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 16.04.2003 N 225" возможность заверения записей в трудовой книжке печатью кадровой службы организации была прямо предусмотрена п. 35 Правил.
В действующей редакции Правил (п. 35) установлено, что при увольнении работника все записи, внесенные в его трудовую книжку, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника.
В настоящее время не существует какой-либо общей нормы о печатях юридических лиц.
Федеральным законом от 26.12.1995 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах" (далее - Закон N 208-ФЗ) установлены единообразные требования, устанавливающие обязанность акционерных обществ (далее - АО) иметь круглую печать, содержащую полное фирменное наименование и указание на место нахождения юридического лица.

При этом действующее законодательство не содержит ограничений по количеству печатей, которые могут быть у АО. Следовательно, общество вправе иметь две и более различные печати, причем их применение в императивном порядке законодательством не регламентируется.
Сложившаяся практика также подтверждает, что многие организации работают с несколькими печатями: например, одна печать используется для заверения финансовых документов, вторая - для договоров, "Для корреспонденции" и так далее. Существуют и печати "Отдел кадров".
Если печать отдела кадров юридического лица соответствует требованиям законодательства, то есть в первую очередь содержит полное наименование общества на русском языке и указание на его место нахождения, то, на наш взгляд, она, даже при наличии слов "Отдел кадров", признается печатью работодателя. В этом случае заверение ею записей в трудовой книжке не будет противоречить п. 35 Правил.

Исходя из буквального содержания п. 35 Правил, запись в трудовой книжке заверяется подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек: с учетом ст. 69 Закона N 208-ФЗ в качестве работодателя запись в трудовой книжке может заверить директор АО (генеральный директор); в качестве лица, ответственного за ведение трудовых книжек, такую запись может внести работник АО, которому внутренним локальным нормативным актом АО делегированы полномочия по подписанию документов кадрового учета, например, сотрудник отдела кадров и т.п. В обоих случаях подписи будут легитимными. Следовательно, "гербовая" печать организации, как и печать отдела кадров, может заверять запись в трудовой книжке в сочетании с любой подписью - как с подписью директора, так и с подписью сотрудника, ответственного за ведение трудовых книжек.

Кроме того, из содержания п. 35 Правил четко усматривается, что печатью организации заверяется не подпись работодателя (уполномоченного лица), а именно сама запись в трудовой книжке.
Для сведения: В ситуации, когда организация в работе использует несколько печатей, целесообразно принять локальный акт, регламентирующий их применение и определяющий, какая именно печать ставится в том или ином случае - первая "базовая" или дополнительные. Этим же актом можно урегулировать вопрос о том, какая печать должна ставиться на документы, подписываемые конкретными должностными лицами организации (директором, главным бухгалтером и так далее).
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
Написал 2416 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 65 −
#6[367342] 15 января 2013, 9:58
Necta писал(а):
Если на печати есть полное наименование организации и её местонахождение - да, можно.
По этому вопросу копья ещё ломают. Но я согласна с Гарантом:
Свиток: Мнение Гаранта
Вопрос: ОАО имеет несколько печатей: круглую печать организации и отдела кадров. Согласно п. 35 Правил ведения и хранения трудовых книжек при увольнении работника ставится печать работодателя. В Федеральном законе от 26.12.1995 N 208-ФЗ говорится о печати в единственном числе - значит, говорится о печати организации, коей не является печать (штамп) отдела кадров.
Можно ли поставить в трудовой книжке правильно оформленную круглую печать отдела кадров?
Если нужно поставить печать организации, кто должен подписать запись об увольнении в трудовой книжке: генеральный директор или инспектор по кадрам?
На чью подпись можно ставить "главную" печать организации - только на подпись первого лица или можно утвердить список лиц, на подписи которых ставится "главная" печать?
И вообще, что заверяет печать: подпись должностного лица или сам документ?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Записи в трудовой книжке работника могут быть заверены печатью отдела кадров, если она соответствует требованиям законодательства.
Так называемой "гербовой" печатью организации, как и печатью отдела кадров, можно заверять записи в трудовых книжках в сочетании с любой подписью: как директора, так и сотрудника, ответственного за ведение трудовых книжек.

Обоснование вывода:
Порядок ведения трудовых книжек установлен Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденными в соответствии со ст. 66 ТК РФ постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 (далее - Правила).
До вступления в силу постановления Правительства РФ от 01.03.2008 N 132 "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 16.04.2003 N 225" возможность заверения записей в трудовой книжке печатью кадровой службы организации была прямо предусмотрена п. 35 Правил.
В действующей редакции Правил (п. 35) установлено, что при увольнении работника все записи, внесенные в его трудовую книжку, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника.
В настоящее время не существует какой-либо общей нормы о печатях юридических лиц.
Федеральным законом от 26.12.1995 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах" (далее - Закон N 208-ФЗ) установлены единообразные требования, устанавливающие обязанность акционерных обществ (далее - АО) иметь круглую печать, содержащую полное фирменное наименование и указание на место нахождения юридического лица.

При этом действующее законодательство не содержит ограничений по количеству печатей, которые могут быть у АО. Следовательно, общество вправе иметь две и более различные печати, причем их применение в императивном порядке законодательством не регламентируется.
Сложившаяся практика также подтверждает, что многие организации работают с несколькими печатями: например, одна печать используется для заверения финансовых документов, вторая - для договоров, "Для корреспонденции" и так далее. Существуют и печати "Отдел кадров".
Если печать отдела кадров юридического лица соответствует требованиям законодательства, то есть в первую очередь содержит полное наименование общества на русском языке и указание на его место нахождения, то, на наш взгляд, она, даже при наличии слов "Отдел кадров", признается печатью работодателя. В этом случае заверение ею записей в трудовой книжке не будет противоречить п. 35 Правил.

Исходя из буквального содержания п. 35 Правил, запись в трудовой книжке заверяется подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек: с учетом ст. 69 Закона N 208-ФЗ в качестве работодателя запись в трудовой книжке может заверить директор АО (генеральный директор); в качестве лица, ответственного за ведение трудовых книжек, такую запись может внести работник АО, которому внутренним локальным нормативным актом АО делегированы полномочия по подписанию документов кадрового учета, например, сотрудник отдела кадров и т.п. В обоих случаях подписи будут легитимными. Следовательно, "гербовая" печать организации, как и печать отдела кадров, может заверять запись в трудовой книжке в сочетании с любой подписью - как с подписью директора, так и с подписью сотрудника, ответственного за ведение трудовых книжек.

Кроме того, из содержания п. 35 Правил четко усматривается, что печатью организации заверяется не подпись работодателя (уполномоченного лица), а именно сама запись в трудовой книжке.
Для сведения: В ситуации, когда организация в работе использует несколько печатей, целесообразно принять локальный акт, регламентирующий их применение и определяющий, какая именно печать ставится в том или ином случае - первая "базовая" или дополнительные. Этим же актом можно урегулировать вопрос о том, какая печать должна ставиться на документы, подписываемые конкретными должностными лицами организации (директором, главным бухгалтером и так далее).
Роструд подтверждает это мнение. В "Кадровых решениях" №1 (2013) опубликовано их письмо по этому поводу
Модератор
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#7[367565] 15 января 2013, 16:42
Так просто логику включить.:)

Завод какой-нибудь на несколько тысяч работников. Или режимное учреждение. И как кадровая бумажка - так в сейф, за гербовой печатью. Ага-ага.)
А вот я - ИП. У меня вообще гербовой печати нет. И даже сейфа нет, чтобы оттуда её достать.)))
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
Написал 2416 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 65 −
#8[367577] 15 января 2013, 17:56
Necta писал(а):
Так просто логику включить.:)

Завод какой-нибудь на несколько тысяч работников. Или режимное учреждение. И как кадровая бумажка - так в сейф, за гербовой печатью. Ага-ага.)
А вот я - ИП. У меня вообще гербовой печати нет. И даже сейфа нет, чтобы оттуда её достать.)))
Ну вот Роструд примерно так и рассуждает. Вроде как законодательство прямо такой возможности не предусматривает, но если подходить к этим нормам слишком формально, то это сильно осложнит жизнь некоторым организациям и может привести к нарушению прав работника :)
Модератор
Мышонок
Статус неизвестенМышонок
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Мы из Ленинграда!!!!!
Написал 8487 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 94 −
#9[391171] 15 апреля 2013, 12:52
Коллеги, ХЕЛП МИ!!! *HELP*
Я чет, видать, еще болею, поэтому не могу сообразить, мы же на трудовые договоры можем ставить печать отдела кадров или нет?
Все хорошо, все хорошо, все хорошо. Я СКАЗАЛА ХОРОШО!!!! ba.gif
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#10[391175] 15 апреля 2013, 12:59
Мышонок писал(а):
Коллеги, ХЕЛП МИ!!! *HELP*
Я чет, видать, еще болею, поэтому не могу сообразить, мы же на трудовые договоры можем ставить печать отдела кадров или нет?
Можем, но лучше печать организации.
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Йожин з бажин
Статус неизвестенЙожин з бажин
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Город, трижды рождённый
Написал 6175 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 140 −
#11[391181] 15 апреля 2013, 13:05
и так, и так можно, и вообще не ставить можно
_____________________________
Она же Петроффна, она же Ядрена Вошь, она же Кошколадка.
Можно просто Наташа.
Ясновидящий бухгалтер. Предсказываю по расчетке, гадаю по табелю.
Сниму сглаз, порчу, премию.
Заговор на отпуск в летний период.
Мышонок
Статус неизвестенМышонок
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Мы из Ленинграда!!!!!
Написал 8487 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 94 −
#12[391357] 16 апреля 2013, 9:18
Кошколадка писал(а):
и так, и так можно, и вообще не ставить можно
То есть как можем не ставить? =-O *SWOON*
Все хорошо, все хорошо, все хорошо. Я СКАЗАЛА ХОРОШО!!!! ba.gif
qKadr
Статус неизвестенqKadr
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 2024 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 46 −
#13[391362] 16 апреля 2013, 9:20
ага на трудовые договоры можем не ставить. Нет регламентирующего док-та обязующего ставить печать.. Дростаточно подписи. Но мы ставим печать постаринке :)
"Да ты не толстая говорю же! Бери два стула и присаживайся к нам!"
Йожин з бажин
Статус неизвестенЙожин з бажин
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Город, трижды рождённый
Написал 6175 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 140 −
#14[391363] 16 апреля 2013, 9:21
Мышонок писал(а):
Кошколадка писал(а):
и так, и так можно, и вообще не ставить можно
То есть как можем не ставить? =-O *SWOON*
вот так
qKadr писал(а):
ага на трудовые договоры можем не ставить. Нет регламентирующего док-та обязующего ставить печать.. Дростаточно подписи. Но мы ставим печать постаринке :)
ставим по привычке и для спокойствия работников
_____________________________
Она же Петроффна, она же Ядрена Вошь, она же Кошколадка.
Можно просто Наташа.
Ясновидящий бухгалтер. Предсказываю по расчетке, гадаю по табелю.
Сниму сглаз, порчу, премию.
Заговор на отпуск в летний период.
Мышонок
Статус неизвестенМышонок
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Мы из Ленинграда!!!!!
Написал 8487 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 94 −
#15[391367] 16 апреля 2013, 9:24
Ой, ну хоть кто-нибудь просветил! Спасибо, девочки!!!! @}-\\-- :-*
Все хорошо, все хорошо, все хорошо. Я СКАЗАЛА ХОРОШО!!!! ba.gif
« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.