|
график отпусков
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
|
|
Necta писал(а): nataldream писал(а): ты так далеко живешь...
На себя посмотри.
Вот возьму щас и всё брошу и к тебе примчусь) Не грусти, у тебя февраль впереди!!! |
|
|
Наташа
|
Любовь[e-mail скрыт] Россия, Москва
|
|
Маня писал(а): Обязательно ли уведомление писать о начале отпуска сотрудникам? Сидим все в одном кабинете, и так все всё знают, если нет ,подходят и спрашивают
Цитата: Для уведомления работника о начале отпуска могут быть использованы разные формы. Во-первых, уведомление может быть составлено в письменном виде в произвольной форме в двух экземплярах и направлено работнику. Один из них, заверенный отметкой о получении, датой и подписью работника возвращается в отдел кадров. Во-вторых, приказ о предоставлении отпуска может быть издан с таким расчетом, чтобы сотрудники могли ознакомиться с ним как минимум за две недели до отпуска. К примеру, если начало отпуска выпадает на 18 августа, ознакомление с приказом должно состояться до 3 августа.
Мы, в качестве Уведомления, используем Приказ на отпуск, где работник ставит подпись и дату ознакомления за 2 недели (и более) до начала отпуска.
Тут некоторые стращают: "За 2 недели... А если откажется... . Я, вообще, делаю приказы на отпуск за 1 месяц вот уже более 17 лет. Летом уходит в отпуск по моемУ участку (у меня около 500 чел.) по 150 человек, почти все - строго по графику, за мАлым исключением. Почему-то в нашей организации это - не трагедия . Если отказался - замазываем в Журнале и вписываем другого работника или пишем: запись сделана ошибочно. Бухгалтерия делает расчет за 3 дня. Кстати, не разу не видела, чтобы какая-нибудь Проверка писала замечания по Журналу. Если работник поменял дату отпуска (по уважительной причине) или заболел, а ему уже рассчитали отпуск, то отменяем Приказом. Никакой трагедии. |
|
|
Любовь[e-mail скрыт] Россия, Москва
|
|
Avg писал(а): у нас с понедельника девушка уходит в декрет. Ее в ГО учитывать?
Avg, отпуска всех сотрудников должны быть запланированы в ГО. Ваша декретница не уволена? Значит должна быть в ГО. Мы, например, всех декретниц каждый год ставим в ГО - с 01 января. Цитата: График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника (ч. 2 ст. 123 ТК РФ). Поэтому в него должны быть включены все сотрудники, работающие по трудовому договору.
|
|
|
Аляlady.alina.krsk@yandex.ru Красноярск
|
|
Любовь писал(а): Avg писал(а): у нас с понедельника девушка уходит в декрет. Ее в ГО учитывать?
Avg, отпуска всех сотрудников должны быть запланированы в ГО. Ваша декретница не уволена? Значит должна быть в ГО. Мы, например, всех декретниц каждый год ставим в ГО - с 01 января.
А зачем, объясните?
То, что работница возьмет ЕОО в период между БИР и отпуском по уходу или прервет отпуск по уходу, есть, конечно, но...
Как вы исполните норму, что график обязателен для работника и работодателя?
Если работница сразу после БИР идет в отпуск по уходу, или решит им воспользоваться в отличное от даты в графике время. Получится, что и работодатель, и работник не исполнят свои обязанности: один по предоставлению отпуска в срок, второй по использованию. |
|
|
Любовь[e-mail скрыт] Россия, Москва
|
|
Аля писал(а): А зачем, объясните?
Попробую объяснить, хотя никогда об этом не задумывалась.
1.В графике должны быть учтены все работники, числящиеся в данной организации на момент разработки графика отпусков.
2.Для защиты интересов работодателя и для предупреждения вопросов со стороны проверяющих органов. (В Штате - 10 работников, в графике - 8. Почему?)Цитата: В график отпусков должны быть включены все сотрудники, в том числе лица, работающие по совместительству.
Аля писал(а): То, что работница возьмет ЕОО в период между БИР и отпуском по уходу или прервет отпуск по уходу, есть, конечно, но...Как вы исполните норму, что график обязателен для работника и работодателя?
А как исполняют норму, когда:
1. Работнице в Графике запланирован отпуск на август, но она заболела до отпуска и в октябре оформила отпуск по БиР.
2. Работнице, находящейся в отпуске по БиР в Графике не запланирован отпуск, но случился выкидыш или ребенок родился, но - мертвым.
и еще масса подобных случаев можно назвать.
Мы в таких ситуациях и им подобным напротив фамилии работника пишем причину, по которой не был предоставлен отпуск.
Аля, что такое "работница уходит в декрет"? Это - отпуск по БиР? Другими словами это означает, что у работника на руках ЛН. Если следовать Вашей логике, то работники, имеющие на руках ЛН в график включаться не должны. Аля писал(а): Получится, что и работодатель, и работник не исполнят свои обязанности: один по предоставлению отпуска в срок, второй по использованию.
И довольно часто, получится, по уважительной причине.Necta писал(а): При этом никаких заявлений и уведомлений о переносах и т.д.
Оля, если работника призвали в армию, работник уволился или он умер, то тоже никаких заявлений и уведомлений. Тупо пишется причина. |
|
|
Аляlady.alina.krsk@yandex.ru Красноярск
|
|
Любовь писал(а): Для защиты интересов работодателя и для предупреждения вопросов со стороны проверяющих органов. (В Штате - 10 работников, в графике - 8. Почему?) Потому что работница на данный момент использует другой вид отпуска.Любовь писал(а): А как исполняют норму, когда:
1. Работнице в Графике запланирован отпуск на август, но она заболела до отпуска и в октябре оформила отпуск по БиР.
2. Работнице, находящейся в отпуске по БиР в Графике не запланирован отпуск, но случился выкидыш или ребенок родился, но - мертвым. Это не прогнозируемые ситуации, в отличие от нами рассматриваемой.Любовь писал(а): Аля, что такое "работница уходит в декрет"? Это - отпуск по БиР? Другими словами это означает, что у работника на руках ЛН. Если следовать Вашей логике, то работники, имеющие на руках ЛН в график включаться не должны. Мы рассматриваем конкретную ситуацию-завтра работница уходит в отпуск по беременности. А не абстрактные.
Всё это прекрасные вопросы и примеры, но...
Вы на вопрос не ответили:
Как вы исполните норму, что график обязателен для работника и работодателя? Получится, что и работодатель, и работник не исполнят свои обязанности: один по предоставлению отпуска в срок, второй по использованию.
Представим: У работницы начался отпуск по беременности 01.02. А вы ей запланировали отпуск на июль, скажем.
А работница сразу после БИР пошла в отпуск по уходу (а это происходит в большинстве случаев).
ЕОО брать не планирует. Ни вы, ни она ГО не соблюли.
Вопрос: зачем создавать себе и работнику обязанность, которую ни вы, ни он, скорее всего не исполните? Смысл? |
|
|
Любовь[e-mail скрыт] Россия, Москва
|
|
Аля писал(а): Потому что работница на данный момент использует другой вид отпуска.
На какой "данный момент"? На момент составления графика? А мы разве составляем график только на работников присутствующих "на данный момент"? Вы их выводите из Штата?Цитата: В графике должны быть учтены все сотрудники, числящиеся в организации.
Эти сотрудницы числятся в Штате? Где оговорено, что не включаются находящиеся в отпуске по БиР? Они разве не являются сотрудниками организации.Аля писал(а): Это не прогнозируемые ситуации, в отличие от нами рассматриваемой.
У нас такие ситуации бывают, к сожалению. Есть, которые выходят сразу после отпуска по БиР (бабушки сидят с ребенком или папы). Зачем гадать что будет?Аля писал(а): Мы рассматриваем конкретную ситуацию-завтра работница уходит в отпуск по беременности. А не абстрактные.
Завтра уходит, а через месяц возвращается. Почему абстрактные? Для нашей организации это вполне конкретные ситуации.Аля писал(а): Вы на вопрос не ответили:
Как вы исполните норму, что график обязателен для работника и работодателя? Получится, что и работодатель, и работник не исполнят свои обязанности: один по предоставлению отпуска в срок, второй по использованию.
Представим: У работницы начался отпуск по беременности 01.02. А вы ей запланировали отпуск на июль, скажем.
А работница сразу после БИР пошла в отпуск по уходу (а это происходит в большинстве случаев).
ЕОО брать не планирует. Ни вы, ни она ГО не соблюли.
Отвечаю еще раз:Напротив фамилии работника пишем - декретный отпуск или отпуск по уходу, основанием служит № ЛН и № Приказа. При проверке вопросов не возникает и не нужно оправдываться : "Потому что..." Также, когда работник просит перенести свой ежегодный отпуск, то напротив его фамилии пишем причину. Это допустимо по согласованию с работодателем. Законом не запрещено. Запрещено не предоставлять отпуск более 2-х лет.
Представим, если женщина принесет ЛН для оформления отпуска по БиР, она, ведь, имеет право, согласно Ст.260 ТК РФ взять ежегодный отпуск. Это тоже будет "не исполнением нормы"? Или: женщина вышла на работу, потеряв ребенка, а в графике ее нет.Цитата: ВОПРОС: Необходимо ли планировать в графике время предоставления отпуска женщинам, находящимся на момент утверждения графика в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет?
ОТВЕТ Действительно, планирование отпуска в этом случае вызывает затруднения. Женщина в любое время может выйти на работу, прервав отпуск, и будет иметь право на ежегодный оплачиваемый отпуск. На практике многие работодатели включают в график отпусков всех работников, в том числе женщин, находящихся в отпуске по уходу за ребенком. Другие рассуждают следующим образом: женщины не работают достаточно длительное время, работа планируется с учетом их отсутствия. Даже если они выйдут на работу из отпуска по уходу за ребенком и будут использовать ежегодный отпуск не в соответствии с графиком, на работе организации и структурного подразделения это никак не отразится.
Так как этот вопрос законодательно не урегулирован, считаем, что при составлении и утверждении графика отпусков допустимо и то и другое: планировать даты предоставления отпуска таким работникам или не учитывать их в этом документе, а в случае выхода на работу предоставлять им ежегодный отпуск по заявлениям.Журнал "Кадровик.РУ График отпусков
Аля писал(а): Вопрос: зачем создавать себе и работнику обязанность, которую ни вы, ни он, скорее всего не исполните? Смысл?
Аля, создавая График, мы не можем гарантировать, что всё будет строго по графику. Может, у Вас все идут четко по графику, а у нас при наличии более 15 000 чел. бывают разные ситуации.
При Проверках у нас замечаний по вопросам ГО нет. У Вас, как я понимаю, тоже нет.
Значит, оба варианта имеют место быть. |
|
|
Аляlady.alina.krsk@yandex.ru Красноярск
|
|
Цитата: Напротив фамилии работника пишем - декретный отпуск или отпуск по уходу, основанием служит № ЛН и № Приказа. При проверке вопросов не возникает и не нужно оправдываться : "Потому что..." Зачем планировать отпуск, а потом писать, что работница в отпуске по беременности?Цитата: Запрещено не предоставлять отпуск более 2-х лет. Я в курсе. Но в курсе также и о том, что отпуск по уходу в стаж не включится. Смысл вносить в ГО декретницу просто нет.Цитата: Представим, если женщина принесет ЛН для оформления отпуска по БиР, она, ведь, имеет право, согласно Ст.260 ТК РФ взять ежегодный отпуск. Это тоже будет "не исполнением нормы"? Или: женщина вышла на работу, потеряв ребенка, а в графике ее нет. И что? Никто ее право на отпуск не лишает. Однако гарантировать, когда именно работница ЕОО возьмет у вас нет. Однако, вы накладываете обязательства на обе стороны этим графиком.Цитата: создавая График, мы не можем гарантировать, что всё будет строго по графику. Именно поэтому, не стоит их вносить. Цитата: когда работник просит перенести свой ежегодный отпуск, то напротив его фамилии пишем причину. Это допустимо по согласованию с работодателем. Само собой. Только в ситуации, когда после БИРа идет сразу отпуск по уходу работница ничего писать вам не будет. ГО останется неисполненным.
Вопрос: зачем создавать себе и работнику обязанность, которую ни вы, ни он, скорее всего не исполните? Смысл?
Оба варианта не запрещены. Но в каком больше смысла... |
|
|
|
|
Обе точки зрения имеют место быть и право на существование. Но я в который раз убеждаюсь, что "лучше перебдеть, чем недобдеть" . Поэтому склоняюсь к варианту Любови .Цитата: Что же касается лиц, находящихся в отпуске по уходу за ребенком, то здесь существуют две противоположные точки зрения. Приверженцы первой считают, что сотрудник имеет право в любое время прервать отпуск по уходу и выйти на работу. В таком случае работник может воспользоваться правом на ежегодный оплачиваемый отпуск - значит, имеет смысл его планировать. Кроме того, "отдыхающие с ребенком" входят в штат организации, а значит, включение сведений о них обязательно. На практике многие работодатели учитывают при заполнении графика отпусков всех сотрудников, в том числе женщин, находящихся в отпусках по уходу за ребенком. Другие работодатели придерживаются иного подхода: женщины не работают достаточно длительное время, и деятельность организации планируется с учетом их отсутствия. Даже если такие сотрудницы вернутся к работе "досрочно" и будут использовать ежегодный отпуск не в соответствии с графиком, то на функционировании структурного подразделения и компании в целом это никак не отразится.
-------
Статья: Комментирует эксперт
(Рощупкина Е.)
("Кадровик.ру", 2011, N 12)
|
|
|
Наташа
|
Аляlady.alina.krsk@yandex.ru Красноярск
|
|
Цитата: сотрудник имеет право в любое время прервать отпуск по уходу и выйти на работу. Ага. Только когда этот любой момент наступит никто не в курсе. Так зачем выставлять обязательства себе и работнику?
Никто ж его не лишает права идти в отпуск. Заявление написал и вуаля. |
|
|
Necta[e-mail скрыт] Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Любовь[e-mail скрыт] Россия, Москва
|
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|