Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Еще по сменной работе

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 101

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

СИМОНА
Статус неизвестенСИМОНА
[e-mail скрыт]
Россия, Екатеринбург
Написал 222 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#61[357624] 3 декабря 2012, 18:50
Цитата:
А если в ночь смена, то обед не устанавливать?
Добрейшей души Вы человек: нечего им питаться) Статьей 108 установлен перерыв не на обед, а на питание, то есть и на ужин, и на поздний завтрак и пр.
Так я наоборот думаю если установить перерыв на обед 2 часа в ночную смену они же не поедут на обед ночью а если будут питаться на работе то потребуют чтобы это время включили в рабочее и поставили в табеле не 8 ч. а 10ч. А вот абзац третий ст 108 расшифруйте пожал. Если работодатель обеспечит прием пищи в рабочее время. то оно также не включается в раб. время? Чет здесь запуталась.
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#62[357626] 3 декабря 2012, 18:55
Пойдут они на обед или нет ночью - это уже их дело. Если перерыв установлен, то они могут использовать его по своему усмотрению. В Вашем случае получается, если устанавливать перерыв 2 часа в смену, то получится что эти 2 часа никто работать не будет. По роду Вашей деятельности, полагаю, это недопустимо. Таким образом, Вам в соответствии с нормами ст.108 нужно обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Установить перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи в ПВТР. Естественно время приема пищи и отдыха в этом случае будут входить в рабочее время.
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
СИМОНА
Статус неизвестенСИМОНА
[e-mail скрыт]
Россия, Екатеринбург
Написал 222 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#63[357627] 3 декабря 2012, 18:59
спасибо большое что отвечаете. Вот именно что мы сами не можем штатку менять мы вышестоящей организации подчиняемся.
СИМОНА
Статус неизвестенСИМОНА
[e-mail скрыт]
Россия, Екатеринбург
Написал 222 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#64[357629] 3 декабря 2012, 19:03
вот например если днем установить 2 часа обеда то в это время старший мед работник находится в учреж. Она работает каждый день днем. пятидневка. То пусть с понед по пятн. обедают два часа тогда считаем по 8 часов. А вот если выпадает на вых. то по 10 час. и ночью по 10 часов. Нужно просчитать может так не получится переработок. И установить суммированный учет раб. времени с учетн. периодом год? Может так выйти из положения?
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#65[357630] 3 декабря 2012, 19:03
СИМОНА писал(а):
спасибо большое что отвечаете. Вот именно что мы сами не можем штатку менять мы вышестоящей организации подчиняемся.
Я понимаю, поэтому вы и должны писать в вышестоящую организацию о том, что вам не хватает штатных единиц для организации бесперебойной работы. Если вы бюджетники, то можно указать на нецелевое использование бюджетных средств, так как оплата сверхурочных получается в 2 раза дороже, чем если бы вы имели необходимое количество штатных единиц и платили ЗП. Этим руководитель должен заниматься и экономисты подкреплять расчетами. А под лежачий камень, как говорится, вода не течет...
СИМОНА писал(а):
вот например если днем установить 2 часа обеда то в это время старший мед работник находится в учреж. Она работает каждый день днем. пятидневка. То пусть с понед по пятн. обедают два часа тогда считаем по 8 часов. А вот если выпадает на вых. то по 10 час. и ночью по 10 часов. Нужно просчитать может так не получится переработок. И установить суммированный учет раб. времени с учетн. периодом год? Может так выйти из положения?
Пробуйте так посчитать) Мне неизвестно, кто и когда у вас находится на рабочем месте.
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
СИМОНА
Статус неизвестенСИМОНА
[e-mail скрыт]
Россия, Екатеринбург
Написал 222 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#66[357634] 3 декабря 2012, 19:15
Спасибо большое.
СИМОНА
Статус неизвестенСИМОНА
[e-mail скрыт]
Россия, Екатеринбург
Написал 222 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#67[358095] 4 декабря 2012, 16:36
Цитата:

Смена может быть 24 часа, но не у всех работников (например, у водителей не может смена превышать 12 часов
Цитата:




Добрый вечер. Подскажите пожалуйста нормативный документ или где можно прочитать о том что смена может быть 24 часа.
СИМОНА
Статус неизвестенСИМОНА
[e-mail скрыт]
Россия, Екатеринбург
Написал 222 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#68[358130] 4 декабря 2012, 17:52
Девочки помогите подскажите!!!
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#69[358133] 4 декабря 2012, 17:58
Ст.102 ТК: при работе в режиме гибкого рабочего времени начало, окончание или общая продолжительность рабочего дня (смены) определяется по соглашению сторон.
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
СИМОНА
Статус неизвестенСИМОНА
[e-mail скрыт]
Россия, Екатеринбург
Написал 222 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#70[358145] 4 декабря 2012, 20:00
так у нас сменная работа, а не гибкое рабочее время. Тут на форуме и определились что сменная работа, один работник сменяет другого
O_Lesya
Статус неизвестенO_Lesya
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 1603 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 24 −
#71[358190] 5 декабря 2012, 5:00
СИМОНА,
Свиток: надеюсь поможет

"ЭЖ-Юрист", 2012, N 30

СУТКИ ЧЕРЕЗ ТРОЕ

Исходя из специфики деятельности некоторых организаций, работодатели устанавливают рабочий день (смену) продолжительностью 24 часа. При этом работники выходят на работу по графику "сутки через трое". Рассмотрим, как правильно при таком графике учитывать рабочее время, оплачивать работу в выходные и нерабочие праздничные дни, а также часы работы в ночное время.

Режим гибкого рабочего времени

Режим рабочего времени, согласно ст. 100 ТК РФ, должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику), продолжительность ежедневной работы (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, а для работников, режим рабочего времени которых отличается от общих правил, - трудовым договором.
Мнения работодателей относительно того, к какому режиму рабочего времени относится график работы "сутки через трое", расходятся. Одни рассматривают такую работу как сменную, другие - как работу в гибком (скользящем) графике.
Режим гибкого рабочего времени - это форма организации рабочего времени, при которой начало, окончание или общая продолжительность рабочего дня (смены) определяются по соглашению сторон (ст. 102 ТК РФ). При этом работодатель обеспечивает отработку работником суммарного количества рабочих часов в течение соответствующих учетных периодов (рабочего дня, недели, месяца и др.).
Основным элементом при работе в режиме гибкого рабочего времени являются скользящие (гибкие) графики работы. Они устанавливаются по соглашению между администрацией и работниками при приеме на работу. Уже работающим сотрудникам такие графики устанавливаются, если по каким-либо причинам дальнейшее применение обычных графиков затруднено или малоэффективно, а также когда переход на режимы гибкого рабочего времени обеспечивает более экономное его использование, повышает эффективность труда (п. 1.4 Рекомендаций по применению гибкого рабочего времени на предприятиях, в учреждениях и организациях отраслей народного хозяйства, утвержденных Постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 30.05.1985 N 162/12-55).

Сменная работа

Сменная работа - это работа в две, три или четыре смены (ст. 103 ТК РФ). Сменная работа вводится в тех случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы, а также в целях более эффективного использования оборудования, увеличения объема выпускаемой продукции или оказываемых услуг.
При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности. Графики сменности, как правило, являются приложением к коллективному договору.
Если работодатель рассматривает работу по графику "сутки через трое" как сменную, то ему необходимо учитывать следующие требования:
- графики сменности доводятся до сведения работников не позднее чем за один месяц до введения их в действие (ст. 103 ТК РФ);
- работа в течение двух смен подряд запрещается (ст. 103 ТК РФ);
- при неявке сменяющего работника уже отработавшего 24 часа работника нельзя оставить еще на одну смену, а можно лишь привлечь к сверхурочной работе не более чем на 4 часа (ст. 99 ТК РФ);
- работа в ночные часы оплачивается в повышенном размере (ст. ст. 96, 154 ТК РФ);
- продолжительность работы (смены) в ночное время сокращается на один час без последующей отработки (ст. 96 ТК РФ).
Если работодатель вводит гибкий (скользящий) график, ему необходимо:
- определить даты выхода на работу каждого работника;
- установить начало и окончание рабочего дня (смены) (ст. 102 ТК РФ);
- работу в ночные часы оплачивать в повышенном размере (ст. ст. 96, 154 ТК РФ);
- обеспечить отработку работником суммарного количества рабочих часов в течение соответствующих учетных периодов (ст. 102 ТК РФ).
При вводе гибкого (скользящего) графика приведенные требования для сменной работы не применяются (кроме оплаты часов работы в ночное время в повышенном размере). Нет необходимости сокращать продолжительность работы (смены) в ночное время на один час, так как работники принимаются на работу с условием работы в ночное время.
Таким образом, при графике работы "сутки через трое" работодателю более выгоден режим гибкого рабочего времени.

Учет рабочих часов

При работе в режиме "сутки через трое" не может быть соблюдена нормальная продолжительность рабочего времени 40 часов в неделю, установленная ч. 2 ст. 91 ТК РФ.
Определено, что (когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени) допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов (ст. 104 ТК РФ). Учетный период не может превышать одного года.
Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени. Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю утвержден Приказом Минздравсоцразвития России от 13.08.2009 N 588н.
Порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка.
При суммированном учете рабочего времени все часы, отработанные работником сверх нормального числа рабочих часов за учетный период, будут являться сверхурочными (ст. 99 ТК РФ). При этом работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника. Статья 152 ТК РФ устанавливает единый порядок оплаты часов сверхурочной работы. Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере.
Таким образом, при суммированном учете рабочего времени исходя из определения сверхурочной работы подсчет часов переработки ведется после окончания учетного периода. В этом случае работа сверх нормального числа рабочих часов за учетный период оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, а за все остальные часы - не менее чем в двойном размере (Письмо Минздравсоцразвития России от 31.08.2009 N 22-2-3363).
Отметим, что при подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере (Решение ВС РФ от 30.11.2005 N ГКПИ05-1341).
Учет рабочего времени необходимо производить в соответствии с табелем учета рабочего времени и расчета оплаты труда и табелем учета рабочего времени по формам N N Т-12 и Т-13, утвержденным Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1.
Оплата труда работников при суммированном учете рабочего времени производится исходя из дневных или часовых тарифных ставок либо исходя из оклада (должностного оклада).
Работникам, получающим оклад и отработавшим в календарном месяце все предусмотренные графиком смены, выплачивается полный месячный оклад, а работникам, труд которых оплачивается исходя из дневной или часовой тарифной ставки, оплата производится за все отработанные согласно графику дни и часы.

Установление учетного периода

Введение суммированного учета рабочего времени позволяет работодателю корректировать продолжительность отработанного времени за учетный период (месяц, квартал или другой срок, но не более одного года). Как показывает практика, целесообразно установить учетный период, равный одному году, так как учетный период меньшей продолжительности (месяц или квартал) не позволяет соблюсти норму рабочего времени в соответствии с производственным календарем.
Рассмотрим пример, в котором учетный период равен одному месяцу. В марте 2012 г. норма рабочих часов при 40-часовой рабочей неделе составляет 167 часов. Работник выходит на работу (смену) 8 раз по 24 часа - 192 часа (25 часов - переработка). А в августе 2012 г. норма рабочих часов составляет 184 часа, при этом работник выходит на работу (смену) 7 раз - 168 часов (16 часов - недоработка).
Следовательно, необходимо выбрать учетный период, равный одному году, поскольку переработка в одном месяце будет компенсироваться недоработкой в другом месяце в течение года.

Оплата работы в выходные и нерабочие праздничные дни

При графике работы "сутки через трое" выходные дни предоставляются не только в субботу и воскресенье, но и в другие дни недели. Так как выходные дни приходятся на различные дни недели, работникам устанавливается рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику.
Если в соответствии с графиком работы смена выпадает на субботу или воскресенье, этот день считается рабочим и заработная плата начисляется в одинарном размере.
Если же смена выпадает на нерабочий праздничный день или работник выйдет на работу в день, не указанный в графике как рабочий, оплата производится не менее чем в двойном размере. Согласно ст. 153 ТК РФ работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки, а работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
Конкретные размеры оплаты труда за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.

Цена ночных часов

Поскольку продолжительность рабочей смены при графике работы "сутки через трое" составляет 24 часа, часть рабочего времени приходится на ночное время - время с 22 часов до 6 часов (ч. 1 ст. 96 ТК РФ).
Каждый час работы в ночное время оплачивается в повышенном размере по сравнению с работой в нормальных условиях, но не ниже размеров, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права (ст. 154 ТК РФ).
Минимальные размеры повышения оплаты труда за работу в ночное время устанавливаются Правительством РФ с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений. Установлено, что минимальный размер повышения оплаты труда за работу в ночное время (с 22 часов до 6 часов) составляет 20% часовой тарифной ставки (оклада (должностного оклада), рассчитанного за час работы) за каждый час работы в ночное время (Постановление Правительства РФ от 22.07.2008 N 554 "О минимальном размере повышения оплаты труда за работу в ночное время").
Конкретные размеры повышения оплаты труда за работу в ночное время устанавливаются коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.
Таким образом, при режиме работы "сутки через трое" работодатель обязан оплачивать в повышенном размере каждый час работы в ночное время.

А.Колинько
Юрист
г. Москва
Подписано в печать
03.08.2012

Ксения
Статус неизвестенКсения
bekker_68@mail.ru
Россия, Южный город
Написал 801 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 46 −
#72[358230] 5 декабря 2012, 8:49
О ЛЕСЯ, спасибо за статью!Прямо кстати , чтобы "сунуть в нос" руководству,,,, мою бухгалтер ни в какую не хочет принимать от меня документы оформленные в соответствии с ТК , хотя работники работают сутки через трое, в графике работ ставлю 22ч через трое,/почему 22? потому что 1 час обед днем. 1 час обед ночью, хотя на работе работники перекусывают минут 15 и специального места для приема пищи и отдыха НЕТ, но начальству виднее/. График утверждается ЕЖЕМЕСЯЧНО!!!! ни о каком суммированном учете рабочего времени речи не идет по бумагам и начисляют зарплату фиксированной суммой ....но война с бухгалтерами начинается тогда когда я предоставляю табель в соответствии с графиком и по факту,,, в табеле рабочего времени заставляют ставить 11ч,11ч два дня выходных... получается что работник ночью у нас по табелю не работает и в случае какого то нарушения с его стороны мы не сможем ему что либо предъявить,а с другой стороны если что то случиться с работником во время ночного дежурства то работодателю придется ох как туго....я права????
СИМОНА
Статус неизвестенСИМОНА
[e-mail скрыт]
Россия, Екатеринбург
Написал 222 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#73[358514] 5 декабря 2012, 19:41
Спасибо большое понятно все разъяснено. Но вопросов еще много. У нас два сотрудника, те что работают по 24 часа по графику уходят в отпуск и на новогод. празд. их не будет. Остается только два сотрудника. График нужно составлять на этих двух сотрудников и получается что они будут работать через сутки. Так можно? И как писать служебку на привлечение к сверхурочной работе в связи с отпуском других сотрудников? И взять с них согласие на работу сверхурочно? А если мы графики составим уже с учетом того, что это их смены? Все равно нужна служебка о привлечении сверхурочно? А образцы скиньте служебки и согласия на работу сверхурочно, плиз. И еще вопрос если эта работа выпадает еще и в праздничные дни (новогодние праздники (с 1 по 8), то еще и служебка и согласие на привлечение к работе в выходной день? Или когда работа по графику, то потом только приказ делаем на оплату работы в выходной день? Вопросов много помогите кто знает.
SHelen
Статус неизвестенSHelen
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
Написал 17123 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 505 −
#74[358520] 5 декабря 2012, 20:26
Симона!
1. Возьмите на заметку себе: нецелесообразно отпускать сразу двух сотрудников в отпуск из 4. При наличии 3 - вы можете соблюсти нормы ТК.
2.
Цитата:
График нужно составлять на этих двух сотрудников и получается что они будут работать через сутки. Так можно?
По сколько часов они работают? Сторожа, охрана?
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
СИМОНА
Статус неизвестенСИМОНА
[e-mail скрыт]
Россия, Екатеринбург
Написал 222 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#75[358522] 5 декабря 2012, 20:33
Да я знаю что нельзя было отпускать не от меня это зависело наделали там делов а я разгребай. Вот и вникаю во все, хочу как можно юридически правильно сделать. медики по 24 часа дежурят. Получается и сверхурочные будут и праздничные одновременно. Как считать, если часы сверхурочку посчитать, то уже праздничные в эти сверхурочные не должны входить? А празд. как оплачивать?

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.