|
сессия закончилась раньше...
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
|
|
Здравствуйте, всем! Подскажите, плиз, работник принес справку-вызов, приказ на учебный отпуск был сформирован, через некоторое время работник вернулся с сессии и предоставил справку-подтверждение (там срок окончания сессии другой - раньше указанного в справке-вызове)... что делать кадровику? удерживать ли ден.средства? |
|
|
|
|
Нет, ни в коем случае. Работник имеет право на указанное в ТК количество дней отпуска. |
|
|
Наташа
|
|
|
т.е. пусть сидит дома и отдыхает, пока по справке-вызову на сессии...? |
|
|
Любовь[e-mail скрыт] Россия, Москва
|
|
Маргарита писал(а): там срок окончания сессии другой - раньше указанного в справке-вызове)... что делать кадровику? удерживать ли ден.средства[/b]?
nataldream писал(а): Нет, ни в коем случае. Работник имеет право на указанное в ТК количество дней отпуска.
Наташ, работник имеет право на указанное количество дней в ТК, тут ты права, но... отпуск предоставляется по заявлению, а в справке-подтверждении сообщается сколько дней он учился.
Это количество дней (указанное в справке) и оплачивается. Для этого она (справка) и нужна.
У нас пишут заявление с просьбой сделать перерасчет на основании Справки-подтверждении.
Но сначала издается приказ "О прекращении учебного отпуска, в связи с досрочной сдачей сессии и выходом работника на работу". |
|
|
|
|
Маргарита писал(а): т.е. пусть сидит дома и отдыхает, пока по справке-вызову на сессии...?
Да. Но работник имеет полное право выйти из ученического отпуска досрочно. В этом случае необходимо пересчитать сумму выданного среднего заработка, удержав суммы за дни, когда сотрудник уже приступил к работе.Любовь писал(а):
Наташ, работник имеет право на указанное количество дней в ТК, тут ты права, но... отпуск предоставляется по заявлению, а в справке-подтверждении сообщается сколько дней он учился.
Это количество дней (указанное в справке) и оплачивается. Для этого она (справка) и нужна.
У нас пишут заявление с просьбой сделать перерасчет на основании Справки-подтверждении.
Справка-подтверждение является доказательством того, что работник использовал отпуск для тех целей, для которых он ему и предоставлялся, и всё). И вообще требование о представлении справки-подтверждения не имеет никаких правовых оснований.
Консультации:Цитата: Вопрос: Работник совмещает работу с обучением (впервые) в образовательном учреждении высшего профессионального образования, имеющем государственную аккредитацию. Ему был предоставлен оплачиваемый учебный отпуск для прохождения промежуточной аттестации, а также начислены отпускные в соответствии со сроком учебного отпуска, указанным в справке-вызове, однако в справке-подтверждении проставлен меньший срок в связи с досрочной сдачей экзаменов. Работник после сдачи всех экзаменов на работу не вышел.
Должен ли работник был выйти на работу раньше из дополнительного оплачиваемого учебного отпуска в связи с досрочной сдачей сессии? Вправе ли работодатель пересчитать отпускные?
Ответ: Если работник совмещает работу с обучением (впервые) в образовательном учреждении высшего профессионального образования, имеющем государственную аккредитацию, и ему был предоставлен оплачиваемый учебный отпуск для прохождения промежуточной аттестации, а также были начислены отпускные в соответствии со сроком учебного отпуска, указанным в справке-вызове (утв. Приказом Минобразования России от 13.05.2003 N 2057 "Об утверждении форм справки-вызова, дающей право на предоставление по месту работы дополнительного отпуска и других льгот, связанных с обучением в высшем учебном заведении, которое имеет государственную аккредитацию"), но при этом в справке-подтверждении проставлен меньший срок в связи с досрочной сдачей экзаменов, то, по нашему мнению, работник не должен был выходить на работу раньше из дополнительного оплачиваемого учебного отпуска и работодатель не вправе пересчитать ему отпускные, начисленные в соответствии со сроком учебного отпуска, указанного в справке-вызове.
Обоснование: В соответствии со ст. 173 Трудового кодекса РФ работникам, направленным на обучение работодателем или поступившим самостоятельно в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам обучения, успешно обучающимся в этих учреждениях, работодатель предоставляет дополнительные отпуска с сохранением среднего заработка, в частности, для прохождения промежуточной аттестации на первом и втором курсах соответственно - по 40 календарных дней, на каждом из последующих курсов соответственно - по 50 календарных дней (при освоении основных образовательных программ высшего профессионального образования в сокращенные сроки на втором курсе - 50 календарных дней).
В рассматриваемой ситуации работником была представлена справка-подтверждение, в которой был зафиксирован меньший срок в связи с досрочной сдачей экзаменов. Однако работник не вышел на работу после сдачи всех экзаменов.
Для оформления отпуска работник должен представить работодателю справку-вызов и заявление о предоставлении учебного отпуска.
Следовательно, при наличии справки-вызова и заявления работника работодатель должен предоставить работнику оплачиваемый учебный отпуск.
Также частью справки-вызова является справка-подтверждение, в которой фиксируется период пребывания студента в учебном заведении.
Трудовым законодательством не урегулирована ситуация с выходом работника на работу до окончания дополнительного оплачиваемого учебного отпуска.
Кроме того, дополнительный оплачиваемый учебный отпуск предоставляется для сдачи промежуточной аттестации, в связи с чем имеет целевое назначение.
Следовательно, работник законно отсутствовал на рабочем месте, независимо от того, сдал он сессию досрочно либо нет.
Таким образом, работник не должен выходить на работу раньше из дополнительного оплачиваемого учебного отпуска в любом случае, в частности в связи с досрочной сдачей сессии, и работодатель не вправе пересчитать ему отпускные, начисленные в соответствии со сроком учебного отпуска, указанным в справке-вызове.
М.А.Зубко
Центр методологии бухгалтерского учета
и налогообложения
16.09.2011
Цитата:
Нередко бывает, что в справке-вызове указан один срок учебного отпуска и в соответствии с этим сроком работнику начислены отпускные, а в справке-подтверждении проставлен другой срок (меньший). Такое возможно, например, если работник сдал экзамены досрочно. В подобной ситуации перерасчет сумм отпускных не производится и отпуск не прекращается.
----
Орлова Е.В. Учебный отпуск: порядок предоставления, оформления и налогового учета // Российский налоговый курьер. 2011. N 10. С. 82 - 90.
Цитата:
"Главная книга", 2010, N 11
Вопрос: Мы предоставили работнику учебный отпуск на период согласно справке-вызову. А он потом принес нам справку-подтверждение, по которой срок его пребывания в вузе был на 2 дня короче. Объяснил это тем, что один экзамен сдал досрочно. Я считаю, что раз он сессию сдал досрочно, то должен был на следующий день после ее окончания выйти на работу. Могу ли я пересчитать ему отпускные и поставить перед руководством вопрос о привлечении его к дисциплинарной ответственности за прогулы?
И.М.Звекова, г. Москва
Ответ: Нет, не можете. Вы должны предоставить работнику оплачиваемый учебный отпуск на срок, указанный в справке-вызове, а не в справке-подтверждении <1>. И факт досрочной сдачи сессии не обязывает работника прервать учебный отпуск и выйти на работу. Поэтому ни пересчитывать отпускные за время учебного отпуска, ни привлекать его к дисциплинарной ответственности вы не вправе.
--------------------------------
<1> Пункт 4 ст. 17 Закона об образовании.
Е.Ю.Забрамная
К. ю. н.,
юрист
Подписано в печать
28.05.2010
|
|
|
Наташа
|
Zebralolitvin@mail.ru Российская Федерация
|
|
Любовь абсолютно права (длительность учебного отпуска определяется сроками, указанными в справке-вызове, а в случае их изменения подлежит корректировке, что влечет перерасчет и возврат дс) и алгоритм действия в подобной ситуации описала верно. |
|
|
Любовь[e-mail скрыт] Россия, Москва
|
|
nataldream писал(а): И вообще требование о представлении справки-подтверждения не имеет никаких правовых оснований.
Ну почему же, ведь она неотъемлемая часть утвержденной Справки-вызова
Наташа, у нас 5 лет назад налоговая запросила копии всех Справок-вызовов со Справками-подтверждениями за год. Естественно, у нас не хватало некоторых Справок-подтверждений. Почему они(справки-подтверждения) у нас хранятся, в Кадрах, а не в Бухгалтерии - не знаю. Мы их подкалываем к Справкам-вызовам. Так вот, мы писали запросы в институты и техникумы с просьбой выдать справки-подтверждения. Ехали сами в эти институты, если работники уже уволились. Дали нам на всё про всё 3 недели. Это был титанический труд. Нервы. Выявился случай, что одна девица принесла Справку-вызов на 4 месяца, а в Справке-подтверждении написали, что у нее сессия была 1 день!, она училась дистанционно. Отгуляла 4 месяца и уволилась. Удалось договориться с институтом, вошли в положение.
Мне это был урок на всю жизнь. Я четко отслеживаю Справки-подтверждения. У меня все студенты приносят Справки-подтверждения в день выхода на работу.
За свою долгую трудовую деятельность убедилась: всякие консультации - это одно, а в реальности, в жизни - совсем другое. |
|
|
|
|
Любовь писал(а):
Ну почему же, ведь она неотъемлемая часть утвержденной Справки-вызова
Но...Цитата: работник представляет работодателю заявление и справку-вызов (без ее отрывной части - справки-подтверждения), и на основании этих документов работодатель обязан оформить учебный отпуск и оплатить его не менее чем за три дня до его начала (ч. 9 ст. 136 ТК РФ).
Это очередная консультация эксперта
Т.к. этот материал не всегда доступен по ссылке и может кому-нибудь пригодится, текст выкладываю ниже)Свиток Вопрос: Считается ли причина отсутствия работника неуважительной, если после окончания учебного отпуска он не представил справку-подтверждение, но отпуск оформлялся на основании заявления и справки-вызова? Можно ли в этой ситуации уволить работника за прогул?
Ответ: Если учебный отпуск был оформлен надлежащим образом на основании заявления работника и справки-вызова, но работник не представил справку-подтверждение, то он правомерно отсутствовал на работе и уволить такого работника за прогул нельзя.
Обоснование: В соответствии с ч. 1 ст. 173 Трудового кодекса РФ работникам, направленным на обучение работодателем или поступившим самостоятельно в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам обучения, успешно обучающимся в этих учреждениях, работодатель предоставляет дополнительные отпуска с сохранением среднего заработка для:
прохождения промежуточной аттестации на первом и втором курсах соответственно - по 40 календарных дней, на каждом из последующих курсов соответственно - по 50 календарных дней (при освоении основных образовательных программ высшего профессионального образования в сокращенные сроки на втором курсе - 50 календарных дней);
подготовки и защиты выпускной квалификационной работы и сдачи итоговых государственных экзаменов - четыре месяца;
сдачи итоговых государственных экзаменов - один месяц.
Для оформления отпуска необходимо, чтобы работник представил работодателю заявление о предоставлении учебного отпуска и справку-вызов из образовательного учреждения. Форма справки-вызова утверждена Приказом Минобразования России от 13.05.2003 N 2057 (п. 4 ст. 17 Федерального закона от 22.08.1996 N 125-ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании").
Справка-подтверждение является отрывной частью справки-вызова, которая заполняется работником образовательного учреждения после прохождения студентом образовательных мероприятий (прохождения промежуточной аттестации, подготовки и защиты выпускной квалификационной работы, сдачи итоговых государственных экзаменов).
Таким образом, работник представляет работодателю заявление и справку-вызов (без ее отрывной части - справки-подтверждения), и на основании этих документов работодатель обязан оформить учебный отпуск и оплатить его не менее чем за три дня до его начала (ч. 9 ст. 136 ТК РФ). Из этого следует, что продолжительность учебного отпуска определяется перед его началом, на основании дат, проставленных в справке-вызове, а не в справке-подтверждении.
В рассматриваемом случае отпуск был оформлен надлежащим образом: на основании заявления работника и справки-вызова. Работник правомерно отсутствовал на работе во время учебного отпуска (причина отсутствия является уважительной). Следовательно, уволить такого работника за прогул нельзя.
Отметим, что обязательное представление работником работодателю справки-подтверждения после окончания учебного отпуска законодательством не предусмотрено.
Е.А.Чершинцева
Национальный исследовательский
университет "Высшая школа экономики"
30.09.2012
|
|
|
Наташа
|
Necta[e-mail скрыт] Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Кошмар просто, насколько по-разному разные эксперты отвечают на этот вопрос.
Собственно, он сводится к одному только: обязан ли работник выходить на работу в случае досрочной сдачи сессии, и может ли работодатель уволить его за прогул, если он не вышел.
Если сотрудник справку-подтверждение не предоставил, работодатель, желающий уволить сотрудника за прогул, всё равно запросит учебное заведение о дате окончания сессии. Чтобы самому не остаться в дураках. И, допустим, убедится, что сессия закончилась раньше, чем планировалось справкой-вызовом.
Вот этот момент самый интересный, по-моему. Если у работодателя есть право уволить сотрудника за прогул в данном случае, то все консультанты, говорящие об отсутствии необходимости справки-подтверждения могут угомониться. Это примерно то же самое, что непредоставление объяснительной. Ну конечно, работник имеет право её не предоставлять. Последствия понятны.
Судебное решение бы... хотя бы одно...
Пойду поищу, однако. |
|
|
|
|
Necta писал(а):
Пойду поищу, однако.
Сделай доброе дело) |
|
|
Наташа
|
Любовь[e-mail скрыт] Россия, Москва
|
|
nataldream писал(а): Но...
Наташа, дорогая моя девочка, прости за простоту обращения, я тебе верю, ты даешь очень качественные ссылки.
Но я привожу пример Проверки налоговой инспекции. Проверяли Бухгалтерию. Эти справки-подтверждения, видимо, должны хранится у них. Они требовали справки-подтверждения. Только у меня 50 студентов, а нас - 40 специалистов. И мы все справки-подтверждения предоставили. Таким было условие Налоговой. Цитата: Вопрос: Считается ли причина отсутствия работника неуважительной, если после окончания учебного отпуска он не представил справку-подтверждение, но отпуск оформлялся на основании заявления и справки-вызова? Можно ли в этой ситуации уволить работника за прогул?
Цитата: Таким образом, работник представляет работодателю заявление и справку-вызов (без ее отрывной части - справки-подтверждения), и на основании этих документов работодатель обязан оформить учебный отпуск и оплатить его не менее чем за три дня до его начала (ч. 9 ст. 136 ТК РФ). Из этого следует, что продолжительность учебного отпуска определяется перед его началом, на основании дат, проставленных в справке-вызове, а не в справке-подтверждении.
А, Е.А.Чершинцева (Национальный исследовательский университет "Высшая школа экономики") сама то понимает на какой вопрос отвечает?
Работнику оформляют отпуск на основании заявления и справки-вызова, это понятно, никто на этом этапе не спрашивает с работника справку-подтверждения.
А справка-подтверждения нужна для подтверждения, что он действительно учился.
Если он не принесет подтверждение, его никто за это не уволит, но и не оплатит этот отпуск, потому что этот отпуск предоставляется на сессию, целенаправленно.
А по-твоему, Наташа, для чего в этой форме есть этот корешок под названием справка-подтверждение?
Вот, например, работник принес больничный, но нарушил режим. Его никто не уволит, но оплатят из 1 МРОТ.
Это деньги. Я не экономист, не знаю из какого фонда выплачиваются отпускные учебных отпусков.
Я просто предупреждаю, что у нас все справки-подтверждения запросило не наше руководство, а запросила Налоговая инспекция.
Может спросить в Налоговой, а не тетю из "Высшей школы экономики"? |
|
|
|
|
Цитата:
А справка-подтверждения нужна для подтверждения, что он действительно учился.
Если он не принесет подтверждение, его никто за это не уволит, но и не оплатит этот отпуск, потому что этот отпуск предоставляется на сессию, целенаправленно.
Так он УЖЕ должен был быть оплачен)Цитата: Я не экономист, не знаю из какого фонда выплачиваются отпускные учебных отпусков.
Я экономист Из фонда оплаты труда. Расходы на оплату труда, сохраняемую на время учебных отпусков в рамках предоставления гарантий, предусмотренных Трудовым кодексом, включаются в состав расходов, учитываемых для целей налогообложения прибыли.Любовь писал(а):
Но я привожу пример Проверки налоговой инспекции. Проверяли Бухгалтерию. Эти справки-подтверждения, видимо, должны хранится у них. Они требовали справки-подтверждения.
Цитата: Я просто предупреждаю, что у нас все справки-подтверждения запросило не наше руководство, а запросила Налоговая инспекция.
Про налоговую понятно, они проверяют справки-подтверждения в целях проверки обоснованности расходов для исчисления налога на прибыль. И она (налоговая) также некорректно может считать, что если нет справки-подтверждения (либо она представлена на меньшее количество дней), то расходы не обоснованы и они не могут уменьшить налоговую базу по налогу на прибыль.
Но налоговые проверки - это уже из другой оперы) |
|
|
Наташа
|
Любовь[e-mail скрыт] Россия, Москва
|
|
nataldream писал(а): Так он УЖЕ должен был быть оплачен)
Да, отпуск, оплачен, но если он учился меньше указанных в заявлении дней,о чем поведало его учебное учреждение, то на основании его заявления ему делается перерасчет. Цитата: Я экономист Я знаю. Цитата: в рамках предоставления гарантий, предусмотренных Трудовым кодексом
Гарантий, предусмотренных Трудовым кодексом... на время учебы. Трудовой кодекс защищает право на учебу.
Отпуск предоставляется на время сессии.
Работник сам, по-своему желанию, может взять меньше. Может взять выборочно дни.
Нигде не сказано, что работник должен отсутствовать строго на период указанный в справке-вызове.
Поэтому и существует справка-подтверждение.
Сессия закончилась, ректор подтвердил: поставил свою подпись и гербовую печать.
Так за что платить? Если работодатель платит свои кровные (как я поняла из твоего пояснения), почему он не может спросить подтверждение, а учился ли работник? Это шкурный вопрос работодателя. А кто ему это может запретить? В чем нарушение?
Не секрет, что некоторые работодатели не хотят отпускать в учебные отпуска и люди сдают сессию в свои ежегодные отпуска или за свой счет, или учатся в выходные дни. Идут на это, потому что держатся за свои рабочие места. У нашей сотрудницы дочь была поставлена в такие условия. Ее об этом предупредили при приеме на работу.
Теперь о наших баранах: Если студент хочет погулять, пусть договаривается о содержании справки-подтверждении в институте или колледже. |
|
|
|
|
Любовь писал(а): nataldream писал(а): Так он УЖЕ должен был быть оплачен)
Да, отпуск, оплачен, но если он учился меньше указанных в заявлении дней,о чем поведало его учебное учреждение, то на основании его заявления ему делается перерасчет.
А если сотрудник не пишет заявление?...
Предвижу ответ, что у вас все пишут... Ну а если нет, что делать будете?Цитата: Если работодатель платит свои кровные (как я поняла из твоего пояснения), почему он не может спросить подтверждение, а учился ли работник? Это шкурный вопрос работодателя. А кто ему это может запретить? В чем нарушение?
Спросить может, а вот должен ли работник предоставить справку-подтверждение - это вопрос открытый...Цитата: Теперь о наших баранах: Если студент хочет погулять, пусть договаривается о содержании справки-подтверждении в институте или колледже.
В принципе, да, но в случае отказа учебного заведения мы вернемся всё к тем же вопросам)
ПС Справедливости ради замечу, что на месте работодателя я бы требовала и справки-подтверждения, и чтобы сроки в справке-вызове и в справке-подтверждении совпадали |
|
|
Наташа
|
Любовь[e-mail скрыт] Россия, Москва
|
|
nataldream писал(а): Предвижу ответ, что у вас все пишут...
Конечно, пишут, Наташ! Он же сам принес справку, что учеба закончилась.
Если закончилась, то должен выйти на рабочее место. Принести справку-подтверждение.
А как он может приступить к работе, если у него оформлен учебный отпуск?
Заявлением. "Прошу прервать учебный отпуск в связи с досрочным окончанием ......."
А если в справке написано, что он пять дней уже как не учится, тогда как считать эти дни отсутствия?Цитата: Спросить может, а вот должен ли работник предоставить справку-подтверждение
Ты знаешь, никто не спрашивал. Никогда. Ее же отрезают в институте и дают по окончании сессии.
А где написано, что не должен? Для чего она существует, причем, не отдельно, сама по себе, а как продолжение текста?
Нет, Наташа, не просто ее туда прилепили. Может она кадровикам и не нужна, а вот бухгалтерия должна эти справки отслеживать. Но мы же смежники, организация же одна, поэтому контроль за возвратом этих справок возложили на нас.
За мою большую практику у меня было 2-3 случая, когда оканчивали учебу раньше. Это было при защите диплома. Всем делали перерасчет. |
|
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|