Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Сотрудник отказывается подписывать ТД, из-за пункта про учебу

Рубрика: Трудоустройство, обучение
Ответов: 14

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Марина
Статус неизвестенМарина
Mar-89@inbox.ru
Россия, Челябинск
Написал 11 сообщений
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 0 −
#1[322185]  9 июля 2012, 11:38
Оценок нет
Здравствуйте, у меня проблема, я допустила ошибку, не составила во время ТД с сотрудником. У нас экспертная организация и каждые 3 года сотрудники должны проходить аттестацию. На это траться не малые деньги, и поэтому мы указываем в ТД пункт о том, что если работник увольняется до истечения срока действия удостоверения об аттестации, то он должен возместить денежки согласно не отработанного времени. И один сотрудник как раз из-за этого пункта не хочет подписывать ТД, хотя работает уже год и прошел несколько разных аттестаций. Что мне делать?
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#2[322188] 9 июля 2012, 11:39
Договариваться... Оформление ТД - головная боль работодателя...
Ириска
Статус неизвестенИриска
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Мурманск
Написал 1658 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 72 −
#3[322189] 9 июля 2012, 11:41
Марина писал(а):
я допустила ошибку, не составила во время ТД с сотрудником...
...работает уже год и прошел несколько разных аттестаций
*SWOON* *WALL*

Убирайте этот пункт и прощайтесь с денежками.
Одни люди любят собак, другие - кошек... А я люблю ЛЮДЕЙ!
Malina079
Статус неизвестенMalina079
[e-mail скрыт]
Россия, Екатеринбург
Написал 4420 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 60 −
#4[322279] 9 июля 2012, 14:14
Ириска писал(а):
Марина писал(а):
я допустила ошибку, не составила во время ТД с сотрудником...
...работает уже год и прошел несколько разных аттестаций
*SWOON* *WALL*

Убирайте этот пункт и прощайтесь с денежками.
И на следующие аттестации составляйте отдельные договора...
Умри, но сделай!

Женщина-загадка может загадить всю вашу жизнь.

Нина
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#5[322283] 9 июля 2012, 14:23
Malina079 писал(а):
Ириска писал(а):
Марина писал(а):
я допустила ошибку, не составила во время ТД с сотрудником...
...работает уже год и прошел несколько разных аттестаций
*SWOON* *WALL*

Убирайте этот пункт и прощайтесь с денежками.
И на следующие аттестации составляйте отдельные договора...
В смысле - "составляйте отдельные договора"? ТД с работником заключается один раз!
Марина
Статус неизвестенМарина
Mar-89@inbox.ru
Россия, Челябинск
Написал 11 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#6[322286] 9 июля 2012, 14:36
натали писал(а):
Malina079 писал(а):
Ириска писал(а):
Марина писал(а):
я допустила ошибку, не составила во время ТД с сотрудником...
...работает уже год и прошел несколько разных аттестаций
*SWOON* *WALL*

Убирайте этот пункт и прощайтесь с денежками.
И на следующие аттестации составляйте отдельные договора...
В смысле - "составляйте отдельные договора"? ТД с работником заключается один раз!
Я так понимаю здесь имеют в виду составлять ученические договора, либо доп.соглашения к трудовому договору с условиями учебы
Malina079
Статус неизвестенMalina079
[e-mail скрыт]
Россия, Екатеринбург
Написал 4420 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 60 −
#7[322288] 9 июля 2012, 14:38
Марина писал(а):
Я так понимаю здесь имеют в виду составлять ученические договора, либо доп.соглашения к трудовому договору с условиями учебы
да :)
Умри, но сделай!

Женщина-загадка может загадить всю вашу жизнь.

Нина
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#8[322289] 9 июля 2012, 14:39
Мне вообще непонятно, почему работник должен возвращать деньги за проведение работодателем аттестации.
Это что - обучение, повышение квалификации? Нет. Это аттестация. Она проводится с целью допуска работников экспертной организации к проведению экспертиз. Если работодатель будет требовать возврат денег, затраченных на проведение аттестации, значит, он требует деньги за допуск работника к работе. А это незаконно.
Трудовое законодательство устанавливает обязанность работника возвратить затраченные работодателем средства на обучение работника. Ст.249 ТК.
Марина
Статус неизвестенМарина
Mar-89@inbox.ru
Россия, Челябинск
Написал 11 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#9[322338] 9 июля 2012, 18:50
Necta писал(а):
Мне вообще непонятно, почему работник должен возвращать деньги за проведение работодателем аттестации.
Это что - обучение, повышение квалификации? Нет. Это аттестация. Она проводится с целью допуска работников экспертной организации к проведению экспертиз. Если работодатель будет требовать возврат денег, затраченных на проведение аттестации, значит, он требует деньги за допуск работника к работе. А это незаконно.
Трудовое законодательство устанавливает обязанность работника возвратить затраченные работодателем средства на обучение работника. Ст.249 ТК.
Ну при условии постоянных изменений в законодательстве, это больше напоминает обучение, чем получение допуска к работам. При том что именно благодаря этим аттестациям сотрудник начинает на порядок получать больше, хотя может работать и без них. По этому эти аттестации в большей степени нужны сотрудникам. И мы проводим для своих сотрудников не только аттестации, но и повышения квалификации
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#10[322339] 9 июля 2012, 19:22
Напоминание обучения - не в счёт.:)
При обучении с работником заключается отдельный договор. В нём указывается стоимость обучения. Причём, при необходимости работодатель будет обязан подтвердить все суммы соответственными документами. Например, договором с обучающей организацией. Стоимость обучения, указанная в договоре, берётся не с потолка, а обосновывается.
И если таких документов нет, работодатель не имеет права требовать возврата.
Нужны ли аттестации сотрудникам или нет, будут ли они больше зарабатывать или нет - к делу не относится. Это другой вопрос.
Но если не проводилось именно обучение, зафиксированное надлежащим образом, работодатель не может требовать возврата сумм. Это незаконно.
Марина
Статус неизвестенМарина
Mar-89@inbox.ru
Россия, Челябинск
Написал 11 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#11[322378] 10 июля 2012, 7:16
Necta писал(а):
Напоминание обучения - не в счёт.:)
При обучении с работником заключается отдельный договор. В нём указывается стоимость обучения. Причём, при необходимости работодатель будет обязан подтвердить все суммы соответственными документами. Например, договором с обучающей организацией. Стоимость обучения, указанная в договоре, берётся не с потолка, а обосновывается.
И если таких документов нет, работодатель не имеет права требовать возврата.
Нужны ли аттестации сотрудникам или нет, будут ли они больше зарабатывать или нет - к делу не относится. Это другой вопрос.
Но если не проводилось именно обучение, зафиксированное надлежащим образом, работодатель не может требовать возврата сумм. Это незаконно.
У нас все по первичным документам обоснованно, каждый раз заключаем договора, получаем первичные документы с расшифровкой за кого человека мы платим, плюс протокол, что именно наша организация заказала обучение, какой сотрудник и по каким темам он прошел экзамены
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#12[322380] 10 июля 2012, 7:36
Хорошо, уговорили. :-D
Вы меня извините за настойчивость. Просто часто приходится сталкиваться с недостаточным оформлением обучения. Вследствие этого страдает работодатель, т.к. не может потом потребовать возврата денег. Потому и обращаю внимание, чтобы работодатели знали, в чём могут ошибиться.
Malina079 писал(а):
Марина писал(а):
Я так понимаю здесь имеют в виду составлять ученические договора, либо доп.соглашения к трудовому договору с условиями учебы
да :)
Это Ваш выход.
Марина
Статус неизвестенМарина
Mar-89@inbox.ru
Россия, Челябинск
Написал 11 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#13[322382] 10 июля 2012, 7:55
Necta писал(а):
Хорошо, уговорили. :-D
Вы меня извините за настойчивость. Просто часто приходится сталкиваться с недостаточным оформлением обучения. Вследствие этого страдает работодатель, т.к. не может потом потребовать возврата денег. Потому и обращаю внимание, чтобы работодатели знали, в чём могут ошибиться.
Malina079 писал(а):
Марина писал(а):
Я так понимаю здесь имеют в виду составлять ученические договора, либо доп.соглашения к трудовому договору с условиями учебы
да :)
Это Ваш выход.
Да это даже хорошо, что так вы настойчивы, зато можно много вопросов сразу выяснить
Ираида
Статус неизвестенИраида
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 41 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#14[323759] 17 июля 2012, 16:41
здравствуйте. Скажите пожалуйста, возник вопрос "Квота и работа иностранных граждан, разрешение на работу", этим вопросом занимается Юрист или Кадровик? спасибо))
Marina
Статус неизвестенMarina
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 2517 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 106 −
#15[323789] 17 июля 2012, 22:31
Ираида писал(а):
здравствуйте. Скажите пожалуйста, возник вопрос "Квота и работа иностранных граждан, разрешение на работу", этим вопросом занимается Юрист или Кадровик? спасибо))
в другой теме уже дали ответы. Я считаю и на практике сталкивалась, что кадровик. Юристы не занимаются оформлением и приемом на работу, они ведут правовую защиту о обеспечение юр лица
« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.