Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Отпуск внешнему совместителю

Рубрика: Наша профессия
Ответов: 39

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#16[318006] 18 июня 2012, 10:07
Танечка, а если он НЕ принесёт. Отпуск не давать? Обязанности нести справку у работника нет. Зато у работодателя есть обязанность предоставлять отпуск. Каждый год.:)
Alex
Статус неизвестенAlex
sergpogreb@yandex.ru
Российская Федерация
Написал 2304 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 120 −
#17[318013] 18 июня 2012, 10:24
Согласному Трудовому кодексу ст. 286 гл. 44, сотрудникам, работающим по совместительству, ежегодный отпуск предоставляется параллельно отпуску на основном месте работы. В случае, когда он меньше, работодатель должен предоставить отпуск без содержания на недостающие дни. Информация об отпусках в организации составляется по специальной форме, которая содержит график. Этот документ оформляется за две недели до начала календарного года. До этого срока сотрудник, работающий по совместительству должен сообщить руководителю или начальнику кадрового отдела дату отпуска по основному месту работы.
Нормы ст. 286 ТК РФ являются СПЕЦИАЛЬНЫМИ в виду того, что распростроняется их действие на определённый круг лиц, в нашем случае - совместители. и в силу своей правовой природы специальные нормы права могут либо частично ограничивать применение общих норм, либо предусматривать по тем же вопросам дополнительные правила поведения, тем самым отменяя действие норм общих. Общий порядок предоставления ЕОО на работника-совместителя НЕ распростронятеся, виду того, что предоставление отпуска лицам, работающим по совместительству осуществляется С УЧЁТОМ ОСОБЕННОСТЕЙ регулирования труда данной категории работников. Совместитель имеет ПРАВО как на РАБОТУ, так и на ОТДЫХ. Закон априори подразумевает, что субъекты правоотношений будут уважительно к нему относиться. законом не рассматриваются случаи, когда работник не предоставляет сведений о его ЕОО по месту основной работы.
Закон исходит из того, что работник знает о своих правах, закреплённых в самом законе. Поэтому если работник по какой-либо причине не предоставляет информации об отпуске по основному месту, то работодатель все-равно ОБЯЗАН предоставить ему отпуск. Поэтому во избежании таких ситуаций, лучше прописать в ТД обязанность совместителей (внешних) предоставлять сведения.
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#18[318017] 18 июня 2012, 10:28
Alex писал(а):
Согласно части первой ст. 286 ТК РФ лицам, работающим по совместительству, ежегодные оплачиваемые отпуска предоставляются одновременно с отпуском по основной работе. Если на работе по совместительству работник не отработал шести месяцев, то отпуск предоставляется авансом. Нормы ч.1 ст. 286 ТК РФ изложены императивно, так как содержат категорические и строго обязательные указания. никаких иъятий или исключений данная норма не содержит и в связи с этим каких-либо отступлений или иной трактовки не допускают.
Поскольку в указанной норме используется формулировка "предоставляются", а не "могут предоставляться", то предоставление отпуска совместителю одновременно с отпуском по основной работе является обязательным и не зависит от воли сторон. Причем это правило распространяется как на внутренних, так и на внешних совместителей.
Следовательно, непредоставление отпуска совместителю одновременно с отпуском по основному месту работы является нарушением трудового законодательства.
В письме Роструда от 08.05.2009 N 1248-6-1 содержится аналогичный вывод.
В данной случае (отпуск совместителя) законодатель не позволяет сторонам правоотношений о чём-либо договариваться, т.е. законодатель предусмотрел регулирование данных отношений только на законодательном уровне, но никак НЕ в договорном порядке. Никакого общего порядка предоставления отпусков у совместителей нет: он возможен, если внешний совместитель не предоставляет сведения об отпуске по основному месту работы (ст.286 ТК) и вступает в силу действие нормы, когда отпуск обязан быть предоставлен.
Полностью согласна, только так.
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#19[318021] 18 июня 2012, 10:50
Necta писал(а):
Танечка, а если он НЕ принесёт. Отпуск не давать? Обязанности нести справку у работника нет. Зато у работодателя есть обязанность предоставлять отпуск. Каждый год.:)
Отпуск предоставляется одновременно с отпуском на основной работе
Эта фраза однозначна, двойной трактовки не предусматривает. Если работник не будет использовать свой отпуск по обоим местам работы одновременно, он не сможет полноценно отдохнуть.
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#20[318030] 18 июня 2012, 11:05
ТAТЬЯНА писал(а):

Эта фраза однозначна, двойной трактовки не предусматривает. Если работник не будет использовать свой отпуск по обоим местам работы одновременно, он не сможет полноценно отдохнуть.
Угу. Т.е. нет справки - нет отпуска. Ты чего?:)
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия, Краснодар
Написал 365 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 4 −
#21[318034] 18 июня 2012, 11:25
Всем доброго времени! Пожалуйста, помогите: 1)внешний совместитель - учитель на часов 6-9 (основное место в РУО), как давать отпуск?
2)внутренний совместитель - отражен в графике отпусков только по основной должности. Это правильно?
3) и внутр. и внеш. совместителям дается оплачиваемый отпуск?
в профессии ещё пока как Ёжик в тумане)))
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#22[318040] 18 июня 2012, 11:34
Necta писал(а):

Угу. Т.е. нет справки - нет отпуска. Ты чего?:)
А как ГО составлялся? На основании чего? Вот абсолютно поддерживаю Алекса в том, что "в указанной норме используется формулировка "предоставляются", а не "могут предоставляться", то предоставление отпуска совместителю одновременно с отпуском по основной работе является обязательным и не зависит от воли сторон".
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#23[318048] 18 июня 2012, 11:50
Если полностью, то придётся согласиться и с этим:
Цитата:
Никакого общего порядка предоставления отпусков у совместителей нет: он возможен, если внешний совместитель не предоставляет сведения об отпуске по основному месту работы (ст.286 ТК) и вступает в силу действие нормы, когда отпуск обязан быть предоставлен.
Цитата:
Закон исходит из того, что работник знает о своих правах, закреплённых в самом законе. Поэтому если работник по какой-либо причине не предоставляет информации об отпуске по основному месту, то работодатель все-равно ОБЯЗАН предоставить ему отпуск.
Имеем:
договорных отношений в данном случае быть не может
если справки нет, то имеют место договорные отношения :)

Формулировка "могут предоставляться" исключает непременную обязанность работодателя предоставить отпуск совместителю одновременно с отпуском по основной работе. И устанавливает именно договорной порядок во всех случаях. А это недопустимо. Зато формулировка "предоставляются" обязывает работодателя предоставлять отпуск совместителю при наличии информации об отпуске по основной работе.
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#24[318060] 18 июня 2012, 12:06
Necta писал(а):

Пара вопросов.:)
1.Если на основном месте отпуска в этом году не будет - перенесён, затёрт, ещё чего-нибудь. Что делать работодателю по совместительству? Тоже отпуска не давать, просто так?
2.Работник справку не несёт, но написал заявление - прошу предоставить тра-ля-ля, с такого-то по такое-то. Что делать работодателю по совместительству?
Напишу свои действия при возникновении вышеописанных ситуаций:
Отпуск дам, но после предоставления справки о том, что отпуск по основному месту работы в текущем году не будет предоставлен по определенным причинам или без оных. Не принесет справку - запрошу инфу у основного работодателя. Не захочет озвучивать основного работодателя/основной работодатель откажется предоставить информацию - дам отпуск по заявлению, при этом составлю акт, что мною, работодателем, было всё возможное сделано, чтобы предоставить совместителю отпуск в порядке, предусмотренном статьей 286 ТК.
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#25[318067] 18 июня 2012, 12:11
Цитата:
дам отпуск по заявлению
Собссно, чтд.:)
За работодателем не закреплены ни обязанность запрашивать информацию у основного работодателя, ни обязанность составлять акты об отсутствии информации при предоставлении отпуска по совместительству.
В любом случае будет достаточно только заявления работника.
Настена
Статус неизвестенНастена
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 1032 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 25 −
#26[318074] 18 июня 2012, 12:16
У меня внешние совместители просто от руки писали заявление: В связи с началом отпуска на основной работе прошу предоставить ежегодный очередной...". Справки не было, т.к. на самом деле отпуска на основной работе не было. Работники довольны, жаловаться никуда не собираются. Инспекции ИМХО вообще фиолетово на эту справку, жалоб ведь нет. По - моему, мы, кадровики, можем большую дискуссию развести из-за вопроса, который по факту выеденного яйца не стоит :) ...
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#27[318078] 18 июня 2012, 12:22
Если есть возможность и желание Вы вправе предоставить отпуск совместителю в любое время вне зависимости от основной работы, только надо помнить, что если работник сразу по окончании отпуска у Вас принесет документ с основного места работы об отпуске там, Вы будете ОБЯЗАНЫ снова предоставить ему отпуск...
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#28[318088] 18 июня 2012, 12:35
Necta писал(а):

За работодателем не закреплены ни обязанность запрашивать информацию у основного работодателя, ни обязанность составлять акты об отсутствии информации при предоставлении отпуска по совместительству.
Зато закреплено, что совместителям ежегодный отпуск должен предоставляться одновременно с отпуском по основному месту работы. А как работодатель это сделает и что при этом он запросит/оформит - не законодателя дело)))) Поэтому, считаю целесообразным подстраховаться справочками/актиками, дабы не было потом мучительно больно за.... :-D
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#29[318091] 18 июня 2012, 12:39
натали писал(а):
Если есть возможность и желание Вы вправе предоставить отпуск совместителю в любое время вне зависимости от основной работы, только надо помнить, что если работник сразу по окончании отпуска у Вас принесет документ с основного места работы об отпуске там, Вы будете ОБЯЗАНЫ снова предоставить ему отпуск...
Больше одного отпуска за один рабочий период?... %)
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#30[318096] 18 июня 2012, 12:46
Necta писал(а):
натали писал(а):
Если есть возможность и желание Вы вправе предоставить отпуск совместителю в любое время вне зависимости от основной работы, только надо помнить, что если работник сразу по окончании отпуска у Вас принесет документ с основного места работы об отпуске там, Вы будете ОБЯЗАНЫ снова предоставить ему отпуск...
Больше одного отпуска за один рабочий период?... %)
Вот и я о том же) Теперь, Оля, моя очередь вопросы задавать :-D
Вот такая ситуевина случилась: дали отпуск по заявлению. Через энное количество дней приходит работник со справочкой с основного места работы и требует дать отпуск в соответствии с той же 286-ой... А там написано "предоставляются одновременно с отпуском по основной работе". Что делаем?
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.