Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

про компенсацию

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 64

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Нелли
Статус неизвестенНелли
[e-mail скрыт]
Россия, Нижний Новгород
Написал 935 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#16[318888] 20 июня 2012, 14:11
При отпуске с последующем увольнением, компенсация за неиспользованный отпуск как рассчитывается:
по последний день отпуска или по последний рабочий день сотрудника?
Нелли
Статус неизвестенНелли
[e-mail скрыт]
Россия, Нижний Новгород
Написал 935 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#17[318896] 20 июня 2012, 14:49
Подскажите пожалуйста:При отпуске с последующем увольнением, компенсация за неиспользованный отпуск как рассчитывается:
по последний день отпуска или по последний рабочий день сотрудника?
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#18[318900] 20 июня 2012, 15:04
По последний день отпуска, т.к. именно этот день считается его последним рабочим днем в этой организации. И потом ст.121 - разве период отпуска исключен из стажа работы, дающего право на этот самый отпуск?
Нелли
Статус неизвестенНелли
[e-mail скрыт]
Россия, Нижний Новгород
Написал 935 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#19[318902] 20 июня 2012, 15:05
Спасибо, Натали.
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#20[318912] 20 июня 2012, 16:00
нелли писал(а):
Подскажите пожалуйста:При отпуске с последующем увольнением, компенсация за неиспользованный отпуск как рассчитывается:
по последний день отпуска или по последний рабочий день сотрудника?
натали писал(а):
По последний день отпуска, т.к. именно этот день считается его последним рабочим днем в этой организации. И потом ст.121 - разве период отпуска исключен из стажа работы, дающего право на этот самый отпуск?
Есть и другая позиция, которой придерживаюсь и я тоже...
Свиток
Вопрос: Работнику по его письменному заявлению предоставлен отпуск с последующим увольнением на основании ст.127 ТК РФ. Включается ли в стаж работы, дающей право на ежегодный оплачиваемый отпуск, период самого отпуска с последующим увольнением?
Ответ: Согласно ч. 1 ст. 127 Трудового кодекса РФ при увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.
Частью 2 ст. 127 ТК РФ установлено, что работодатель по письменному заявлению работника, намеревающегося расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, вправе предоставить эти неиспользованные отпуска с последующим увольнением.
Конституционный Суд РФ в своем Определении от 25.01.2007 N 131-О-О пришел к выводу, что днем увольнения считается последний день отпуска, но трудовые отношения прекращаются в последний рабочий день перед отпуском.
Именно поэтому в соответствии с ч. 4 ст. 127 ТК РФ работник, которому неиспользованный отпуск предоставлен с последующим увольнением по собственному желанию, не вправе отозвать свое заявление об увольнении после начала отпуска.
В соответствии со ст. 121 ТК РФ в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включается время фактической работы, время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска.
Но в данном случае с момента начала отпуска каких-либо обязательств у работодателя перед работником не возникает, и на период отпуска с последующим увольнением за работником место работы не сохраняется.
Таким образом, при расчете количества дней неиспользованного отпуска при увольнении в стаж работы, дающий право на очередной отпуск, не включается время отпуска, предоставляемого работнику с последующим увольнением.
Данная позиция косвенно подтверждена Письмом Роструда от 24.12.2007 N 5277-6-1, в котором разъясняется, что при реализации ч. 2 ст. 127 ТК РФ следует исходить из того, что при предоставлении отпуска полной продолжительности с последующим увольнением фактически будут оплачены только те дни отпуска, которые подлежали бы денежной компенсации при увольнении, поскольку отпуск, подлежащий замене денежной компенсацией при увольнении работника, рассчитывается исходя из того, что полный отпуск полагается работнику, отработавшему полный рабочий год.
также здесь косвенно
Свиток
Вопрос: Работнику с 1 июля 2011 г. предоставлен ежегодный оплачиваемый отпуск продолжительностью 28 календарных дней за рабочий год с 23 сентября 2009 г. по 22 сентября 2010 г. Находясь в отпуске, работник написал заявление об увольнении по собственному желанию в последний день отпуска - 28 июля 2011 г. За какое количество дней работнику должна быть выплачена компенсация за неиспользованный отпуск при расторжении с ним трудового договора 28 июля 2011 г.?

Ответ: Поскольку работник не подавал заявление на предоставление ему отпуска с последующим увольнением, а принял решение о расторжении трудового договора в период нахождения в ежегодном оплачиваемом отпуске, период отпуска входит в стаж, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Количество дней не использованного к моменту увольнения отпуска, за которое должна быть выплачена компенсация, определяется за период с 23 сентября 2010 г. по 28 июля 2011 г. и составляет 23,3 календарных дня.
Если бы работник написал заявление о предоставлении ему отпуска с последующим увольнением, то период указанного отпуска не включался бы в стаж, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Количество дней не использованного к моменту увольнения отпуска, за которое должна быть выплачена компенсация, определялось бы за период с 23 сентября 2010 г. по 30 июня 2011 г. и составило бы 21 календарный день.

Обоснование: В соответствии со ст. 127 Трудового кодекса РФ при увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.
В соответствии с п. 28 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 N 169 (далее - Правила об отпусках), увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию. В остальных случаях работники получают пропорциональную компенсацию.
Другими словами, компенсация выплачивается за неиспользованные дни отпуска, количество которых определяется путем деления продолжительности ежегодного оплачиваемого отпуска на 12 и умножения на количество полных месяцев, входящих в стаж, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск.
Согласно ст. 121 ТК РФ в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, наряду с периодом фактической работы включаются периоды, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха.
В соответствии с п. 35 Правил об отпусках при исчислении сроков работы, дающих право на компенсацию за отпуск при увольнении, излишки, составляющие менее половины месяца, исключаются из подсчета, а излишки, составляющие не менее половины месяца, округляются до полного месяца.
В рассматриваемом случае в период с 1 по 28 июля работник находился в ежегодном оплачиваемом отпуске за рабочий год с 23 сентября 2009 г. по 22 сентября 2010 г. Следовательно, на день увольнения работник имеет право на оплачиваемый отпуск за рабочий период с 23 сентября 2010 г. по 28 июля 2011 г. - за 10 месяцев и 6 дней, которые округляются до 10 месяцев.
Работнику должна быть выплачена компенсация за неиспользованные 23,3 дня отпуска (28 дней / 12 x 10).
Заметим, что работник мог изначально подать заявление о предоставлении ему с 1 июля 2011 г. оплачиваемого отпуска на 28 календарных дней с последующим увольнением. В этом случае работодатель должен был сначала определить общее количество дней отпуска, не использованного работником, а затем часть этих дней предоставить в виде отпуска с последующим увольнением, а за остальные выплатить денежную компенсацию.
Предоставляя работнику отпуск с последующим увольнением, работодатель обязан исходить из того, что последним днем работы работника является не день его увольнения (последний день отпуска), а день, предшествующий первому дню отпуска. Именно в последний день работы (до начала отпуска) работодатель производит полный расчет с работником, выдает ему оформленную трудовую книжку и другие документы, связанные с работой (Определение Конституционного Суда РФ от 25.01.2007 N 131-О-О). Таким образом, фактически трудовые отношения с работником прекращаются с момента начала отпуска (Письмо Роструда от 24.12.2007 N 5277-6-1).
Общее количество дней неиспользованного отпуска за период с 23 сентября 2009 г. по 30 июня 2011 г. - 1 год 9 месяцев и 8 дней (округляется до 21 месяца) определяется путем деления продолжительности ежегодного отпуска на 12 и умножения на количество месяцев, входящих в стаж, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Дни отпуска, предоставляемого работнику с последующим увольнением, в указанный стаж не входят.
Следовательно, если работник подал заявление о предоставлении ему с 1 июля 2011 г. 28 календарных дней отпуска с последующим увольнением, то из общего количества дней полагающегося ему отпуска - 49 дней (28 дней / 12 x 21) 28 календарных дней предоставляются в виде отпуска с последующим увольнением, а за 21 день выплачивается денежная компенсация.

Е.В.Воробьева
Член Научно-экспертного совета
Палаты налоговых консультантов
Российской Федерации
14.02.2012

Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Нелли
Статус неизвестенНелли
[e-mail скрыт]
Россия, Нижний Новгород
Написал 935 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#21[318922] 20 июня 2012, 16:28
Но все таки, на что соориентироваться при расчете компенсации с последующим увольнением?
Будет ли нарушением, если компенсацию посчитать на последний день отпуска, просто уже сотрудник 23 июня работает последний день и нужны произвести расчеты?
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#22[318928] 20 июня 2012, 16:42
nataldream писал(а):
нелли писал(а):
Подскажите пожалуйста:При отпуске с последующем увольнением, компенсация за неиспользованный отпуск как рассчитывается:
по последний день отпуска или по последний рабочий день сотрудника?
натали писал(а):
По последний день отпуска, т.к. именно этот день считается его последним рабочим днем в этой организации. И потом ст.121 - разве период отпуска исключен из стажа работы, дающего право на этот самый отпуск?
Есть и другая позиция, которой придерживаюсь и я тоже...
Свиток
Вопрос: Работнику по его письменному заявлению предоставлен отпуск с последующим увольнением на основании ст.127 ТК РФ. Включается ли в стаж работы, дающей право на ежегодный оплачиваемый отпуск, период самого отпуска с последующим увольнением?
Ответ: Согласно ч. 1 ст. 127 Трудового кодекса РФ при увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.
Частью 2 ст. 127 ТК РФ установлено, что работодатель по письменному заявлению работника, намеревающегося расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, вправе предоставить эти неиспользованные отпуска с последующим увольнением.
Конституционный Суд РФ в своем Определении от 25.01.2007 N 131-О-О пришел к выводу, что днем увольнения считается последний день отпуска, но трудовые отношения прекращаются в последний рабочий день перед отпуском.
Именно поэтому в соответствии с ч. 4 ст. 127 ТК РФ работник, которому неиспользованный отпуск предоставлен с последующим увольнением по собственному желанию, не вправе отозвать свое заявление об увольнении после начала отпуска.
В соответствии со ст. 121 ТК РФ в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включается время фактической работы, время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска.
Но в данном случае с момента начала отпуска каких-либо обязательств у работодателя перед работником не возникает, и на период отпуска с последующим увольнением за работником место работы не сохраняется.
Таким образом, при расчете количества дней неиспользованного отпуска при увольнении в стаж работы, дающий право на очередной отпуск, не включается время отпуска, предоставляемого работнику с последующим увольнением.
Данная позиция косвенно подтверждена Письмом Роструда от 24.12.2007 N 5277-6-1, в котором разъясняется, что при реализации ч. 2 ст. 127 ТК РФ следует исходить из того, что при предоставлении отпуска полной продолжительности с последующим увольнением фактически будут оплачены только те дни отпуска, которые подлежали бы денежной компенсации при увольнении, поскольку отпуск, подлежащий замене денежной компенсацией при увольнении работника, рассчитывается исходя из того, что полный отпуск полагается работнику, отработавшему полный рабочий год.
также здесь косвенно
Свиток
Вопрос: Работнику с 1 июля 2011 г. предоставлен ежегодный оплачиваемый отпуск продолжительностью 28 календарных дней за рабочий год с 23 сентября 2009 г. по 22 сентября 2010 г. Находясь в отпуске, работник написал заявление об увольнении по собственному желанию в последний день отпуска - 28 июля 2011 г. За какое количество дней работнику должна быть выплачена компенсация за неиспользованный отпуск при расторжении с ним трудового договора 28 июля 2011 г.?

Ответ: Поскольку работник не подавал заявление на предоставление ему отпуска с последующим увольнением, а принял решение о расторжении трудового договора в период нахождения в ежегодном оплачиваемом отпуске, период отпуска входит в стаж, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Количество дней не использованного к моменту увольнения отпуска, за которое должна быть выплачена компенсация, определяется за период с 23 сентября 2010 г. по 28 июля 2011 г. и составляет 23,3 календарных дня.
Если бы работник написал заявление о предоставлении ему отпуска с последующим увольнением, то период указанного отпуска не включался бы в стаж, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Количество дней не использованного к моменту увольнения отпуска, за которое должна быть выплачена компенсация, определялось бы за период с 23 сентября 2010 г. по 30 июня 2011 г. и составило бы 21 календарный день.

Обоснование: В соответствии со ст. 127 Трудового кодекса РФ при увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.
В соответствии с п. 28 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 N 169 (далее - Правила об отпусках), увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию. В остальных случаях работники получают пропорциональную компенсацию.
Другими словами, компенсация выплачивается за неиспользованные дни отпуска, количество которых определяется путем деления продолжительности ежегодного оплачиваемого отпуска на 12 и умножения на количество полных месяцев, входящих в стаж, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск.
Согласно ст. 121 ТК РФ в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, наряду с периодом фактической работы включаются периоды, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха.
В соответствии с п. 35 Правил об отпусках при исчислении сроков работы, дающих право на компенсацию за отпуск при увольнении, излишки, составляющие менее половины месяца, исключаются из подсчета, а излишки, составляющие не менее половины месяца, округляются до полного месяца.
В рассматриваемом случае в период с 1 по 28 июля работник находился в ежегодном оплачиваемом отпуске за рабочий год с 23 сентября 2009 г. по 22 сентября 2010 г. Следовательно, на день увольнения работник имеет право на оплачиваемый отпуск за рабочий период с 23 сентября 2010 г. по 28 июля 2011 г. - за 10 месяцев и 6 дней, которые округляются до 10 месяцев.
Работнику должна быть выплачена компенсация за неиспользованные 23,3 дня отпуска (28 дней / 12 x 10).
Заметим, что работник мог изначально подать заявление о предоставлении ему с 1 июля 2011 г. оплачиваемого отпуска на 28 календарных дней с последующим увольнением. В этом случае работодатель должен был сначала определить общее количество дней отпуска, не использованного работником, а затем часть этих дней предоставить в виде отпуска с последующим увольнением, а за остальные выплатить денежную компенсацию.
Предоставляя работнику отпуск с последующим увольнением, работодатель обязан исходить из того, что последним днем работы работника является не день его увольнения (последний день отпуска), а день, предшествующий первому дню отпуска. Именно в последний день работы (до начала отпуска) работодатель производит полный расчет с работником, выдает ему оформленную трудовую книжку и другие документы, связанные с работой (Определение Конституционного Суда РФ от 25.01.2007 N 131-О-О). Таким образом, фактически трудовые отношения с работником прекращаются с момента начала отпуска (Письмо Роструда от 24.12.2007 N 5277-6-1).
Общее количество дней неиспользованного отпуска за период с 23 сентября 2009 г. по 30 июня 2011 г. - 1 год 9 месяцев и 8 дней (округляется до 21 месяца) определяется путем деления продолжительности ежегодного отпуска на 12 и умножения на количество месяцев, входящих в стаж, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Дни отпуска, предоставляемого работнику с последующим увольнением, в указанный стаж не входят.
Следовательно, если работник подал заявление о предоставлении ему с 1 июля 2011 г. 28 календарных дней отпуска с последующим увольнением, то из общего количества дней полагающегося ему отпуска - 49 дней (28 дней / 12 x 21) 28 календарных дней предоставляются в виде отпуска с последующим увольнением, а за 21 день выплачивается денежная компенсация.

Е.В.Воробьева
Член Научно-экспертного совета
Палаты налоговых консультантов
Российской Федерации
14.02.2012

Все это конечно интересно, но суд и ГИТ исходит чаще всего из интересов работника и если в законе четко не прописано как поступить в данной ситуации - стоит поступить в интересах работника. Нелли, стоит "посмотреть" и на работника - если есть хоть толика возможности его "выступления" за эти 2,33 к.д. - проще заплатить сразу, чем потом "разбираться" с проверками, не станет "выступать" - можно и не платить... :-[
Нелли
Статус неизвестенНелли
[e-mail скрыт]
Россия, Нижний Новгород
Написал 935 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#23[318932] 20 июня 2012, 16:51
Натали, тогда подскажите мне: сотрудник написал заявление на отпуск с 25 июня на 21 день с последующим увольнением (7 дней отгулял ранее)-это отпуск за период 01.04.2011-31.03.2012. Принят на работу 01.04.2011г.
Значит за период 2012-2013 сколько начислить кмпенсацию 2,33*3?
Юлия
Статус неизвестенЮлия
krilovi@mail.ru
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 408 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#24[318945] 20 июня 2012, 19:41
С 01.04.2011 по 25.06.2012 = 34,95 - 7 отгулял - 21 будет гулять = 6,95 к/д
кажется так.
Любовь
Статус неизвестенЛюбовь
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 1784 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 85 −
#25[318946] 20 июня 2012, 20:02
нелли писал(а):
Значит за период 2012-2013 сколько начислить кмпенсацию 2,33*3?
Нелли, почему за период 2012-2013, ведь сотрудник последний день работает 24.06.2012.
Пишите себе конкретный период, за который нужно рассчитать компенсацию, тогда не запутаетесь.
В Вашем случае это: 01.04.12 - 24.06.12.
Нелли
Статус неизвестенНелли
[e-mail скрыт]
Россия, Нижний Новгород
Написал 935 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#26[318958] 21 июня 2012, 8:24
Да я не могу понять компенсацию на какую дату рассчитывать на последний рабочий день или на последний день отпуска? Если я рассчитала на последний день отпуска, это нарушение или нет?
Ириска
Статус неизвестенИриска
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Мурманск
Написал 1658 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 72 −
#27[318970] 21 июня 2012, 9:03
нелли писал(а):
Если я рассчитала на последний день отпуска, это нарушение или нет?
Нет, не нарушение. Так вернее. :)
Одни люди любят собак, другие - кошек... А я люблю ЛЮДЕЙ!
Нелли
Статус неизвестенНелли
[e-mail скрыт]
Россия, Нижний Новгород
Написал 935 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#28[318972] 21 июня 2012, 9:07
Спасибо, всем
Ириска
Статус неизвестенИриска
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Мурманск
Написал 1658 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 72 −
#29[318973] 21 июня 2012, 9:08
С 01.04.12 по 15.07.12 (25.06.12 + 21 день) будет компенсация за 9,32 дня. Я бы просто предложила ему взять 21+10 дней с послед. увольнением. Без компенсаций. :)
У нас обычно так делают: либо он берет компенсацию, либо отпуск с последующим.
Одни люди любят собак, другие - кошек... А я люблю ЛЮДЕЙ!
Ника
Статус неизвестенНика
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 532 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 11 −
#30[323565] 16 июля 2012, 16:37
Кадровики, помогите пожалуйста рассчитать правильно компенсацию при увольнении: за период работы с 19.10.2011 по 18.10.2012г. сотрудник использовал отпуск 28 к.дней (с 18.05.2012 по 15.06.2012). Потом ушел без сохранения зарплаты на 31 к.день ( с 02.07.2012 по 01.08.2012г.) Есть информация,что 2 августа он увольняется, так как подыскал себе другую работу. Сколько будет дней использованных авансом, что писать в записке-расчет?
и почему компания в которой я работаю не называется Обитель зла????

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.