Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Можно ли "переиграть" увольнение?

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 56

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Юлия
Статус неизвестенЮлия
ulma@inbox.ru
Россия, Москва
Написал 27 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#31[308991] 11 мая 2012, 15:55
Наталья писал(а):
Согласна с Натали.

Но у меня еще вопрос возник, когда заключен ТД? Если недавно, то такое ощущение, что это завуалированный СТД...
Да нет. Уже год прошел с заключения ТД.

Просто в отдел пришел новый руководитель и решил поменять сотрудков отдела (2 человека).
При подписании они сошлись на дате 30 июня.
Но сейчас руководитель начала предъявлять:
1. Приходить на час раньше
2. Обед не больше 30 минут

Немного объясню ситуацию - в отделе работает 2 человека. Специалист и ассистент. До этого они не раз обращались к руководителю, в отдел персонала с просьбой найти им еще одного человека. Но начальство решила что это дорого.
Сейчас в отдел пришла начальница, которая эти "недоделки" стала устранять. Но, также она хочет сменить и персонал - подписано соглашение с этими 2 сотрудниками. На 30 июня подписано, чтобы не "пропал отпуск"
Неделю после подписания было спокойно, но сегодня были выдвинуты требования, которые я писала выше.

Меня просят помочь и рассказать какие могут быть последствия. А я никогда с таким не сталкивалась и не знаю что ответить.

ДИ, кстати, они не подписывали.
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#32[308997] 11 мая 2012, 16:16
Юлия писал(а):

Но сейчас руководитель начала предъявлять:
1. Приходить на час раньше
2. Обед не больше 30 минут
Для этого нужно либо изменения в ПВТР для всех делать, либо ДС с конкретными работниками подписывать об изменении режима работы... Звезда, млин, а не начальница... Требования эти они могут не исполнять, если это не предусмотрено вышеуказанным...
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#33[309020] 11 мая 2012, 18:34
натали писал(а):
Я же веду речь не об изменении данного соглашения в каких бы то ни было пунктах, а об увольнении совершенно по другому основанию, абсолютно другой статье - п.3 ст.77 (ст.80). Если работник желает уволиться именно по п.1 ст. 77., только изменив дату увольнения - тут необходимо согласие сторон однозначно, но если работник пишет заявление по собственному - ни о каком согласии/не согласии работодателя речи быть не может...
Натали, аннулирование договоренности относительно срока и основания увольнения возможно лишь при взаимном согласии работодателя и работника, на то оно и соглашение.
Свиток
Отзыв работником заявления об увольнении или обращение об аннулировании соглашения
Аннулирование договоренности относительно срока и основания увольнения возможно лишь при взаимном согласии работодателя и работника
Работник, написав заявление о расторжении трудового договора по соглашению сторон, считает, что имеет право отозвать его даже после получения резолюции руководства. Однако такое мнение ошибочно.
В п. 20 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 № 2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации» (далее – Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 № 2) указано: при рассмотрении споров, связанных с прекращением трудового договора по соглашению сторон (п. 1 ч. 1 ст. 77, ст. 78 ТК РФ), судам следует учитывать, что в соответствии со ст. 78 ТК РФ при достижении договоренности между работником и работодателем трудовой договор, заключенный на неопределенный срок, или срочный трудовой договор может быть расторгнут в любой момент, определенный сторонами. Аннулирование договоренности относительно срока и основания увольнения возможно лишь при взаимном согласии работодателя и работника.
Таким образом, восстановить все договоренности о расторжении трудового договора можно, но только по обоюдному согласию сторон, причем в том же порядке, в каком было заключено само соглашение о расторжении. Например, работник, написав заявление об увольнении по соглашению сторон и получив положительную резолюцию руководителя, может «отозвать» свое заявление следующим образом: ему потребуется написать заявление об аннулировании договоренности о расторжении трудового договора, на котором руководитель проставит соответствующую положительную резолюцию. Аналогичной будет и процедура отмены соглашения о расторжении трудового договора: обеим сторонам трудовых отношений необходимо заключить новое соглашение об аннулировании предыдущего.
При разрешении подобных споров суды в большинстве случаев отказывают работникам в удовлетворении исковых требований, указывая на необходимость согласия обеих сторон трудовых отношений на их продолжение. Так, Ч. обратился с иском к ОАО «К***» об отмене приказа об увольнении, восстановлении на работе, оплате периода вынужденного прогула и компенсации морального вреда. В обос­нование иска он указал, что был уволен по п. 1 ч. 1 ст. 77 ТК РФ. Написав заявление об увольнении по соглашению сторон, после консультации с адвокатом Ч. подал заявление об отзыве заявления об увольнении. Тем не менее в соответствии с приказом, изданным работодателем, он был уволен по п. 1 ч. 1 ст. 77 ТК РФ. Истец полагал, что он имел право до истечения срока предупреждения об увольнении отозвать свое заявление, поэтому ответчик уволил его в нарушение требований закона.
Судом установлено, что Ч. подал заявление, в котором просил уволить его с 11.05.2011 по соглашению сторон. Приказом от 06.05.2011 трудовой договор с Ч. был расторгнут по п. 1 ч. 1 ст. 77 ТК РФ. 10.05.2011 истец подал заявление генеральному директору ОАО «К***» об отзыве заявления об увольнении от 05.05.2011. Согласно табелю учета рабочего времени за май 2011 г., 12.05.2011 Ч. на работу не выходил. 11.05.2011 работодатель по поч­те направил истцу трудовую книжку и приказ об увольнении, что подтверждается почтовым уведомлением. Кроме того, суд установил, что подача заявления об увольнении со стороны Ч. являлась его добровольным волеизъявлением. Довод истца о том, что он решил написать заявление об увольнении по соглашению сторон в связи с полученным им уведомлением о предстоящей аттестации не было расценено судом как давление со стороны работодателя, т.к. проведение проверки знаний по охране труда является неотъемлемым условием для допуска сотрудников к выполняемой ими работе. В связи с установленными обстоятельствами в удовлетворении исковых требований Ч. к ОАО «К***» было отказано (решение Канского городского суда Красноярского края от 29.06.2011 по делу № 2-1673/2011)2.
Zebra
Статус неизвестенZebra
lolitvin@mail.ru
Российская Федерация
Написал 624 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 42 −
#34[309069] 12 мая 2012, 8:59
Полностью согласна с Натали.
Ведь в данном вопросе речь не идет об изменении условий или аннулировании заключенного ранее соглашения о расторжении ТД - ни относительно срока, ни относительно основания увольнения (а именно об этом говорится в Постановлении Пленума ВС). Работник не желает ничего аннулировать либо менять в соглашении, он просто, не дожидаясь, когда наступит 30 июня, решает уволиться. Это его законное право -уволиться по СЖ с соблюдением сроков и порядка подачи заявления. И у РД нет никаких оснований отказать работнику, иначе он нарушит трудовое законодательство. А подписанное соглашение в этой ситуации просто станет недействительным.
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#35[309075] 12 мая 2012, 9:15
Zebra писал(а):
Полностью согласна с Натали.
Ведь в данном вопросе речь не идет об изменении условий или аннулировании заключенного ранее соглашения о расторжении ТД - ни относительно срока, ни относительно основания увольнения (а именно об этом говорится в Постановлении Пленума ВС). Работник не желает ничего аннулировать либо менять в соглашении, он просто, не дожидаясь, когда наступит 30 июня, решает уволиться. Это его законное право -уволиться по СЖ с соблюдением сроков и порядка подачи заявления. И у РД нет никаких оснований отказать работнику, иначе он нарушит трудовое законодательство. А подписанное соглашение в этой ситуации просто станет недействительным.
Как соглашение сторон может "просто стать недействительным"? Кто его таковым признал? Работник в одностороннем порядке, просто написав заявление по собственному?
Передумал работник увольняться по соглашению сторон - будь добр аннулируй соглашение сторон, иначе анархия какая-то.
Zebra писал(а):

Ведь в данном вопросе речь не идет об изменении условий или аннулировании заключенного ранее соглашения о расторжении ТД - ни относительно срока, ни относительно основания увольнения (а именно об этом говорится в Постановлении Пленума ВС).
И как раз здесь речь идет и об изменении срока (с 30.06 на более ранний срок) и об изменении основания увольнения (с п.1 ч.1 ст.77 (соглашение сторон) на п.3 ч.1 ст.77 (увольнение по инициативе работника)).

О заблуждениях по поводу увольнения по соглашению сторон Вы можете прочесть ещё здесь Журнал "Трудовое право", 2012 год
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Наташа
Статус неизвестенНаташа
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 541 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 14 −
#36[309095] 12 мая 2012, 9:54
Хорошо, а если соглашением сторон была указана дата 31.12.2012 ?????

Вы, что, хотите сказать, что он будет обязан работать до этого момента.???? чушь!!!! заявление по с/ж - 14 дней и адью!!!!!
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#37[309103] 12 мая 2012, 10:03
Наталья писал(а):
Хорошо, а если соглашением сторон была указана дата 31.12.2012 ?????

Вы, что, хотите сказать, что он будет обязан работать до этого момента.???? чушь!!!! заявление по с/ж - 14 дней и адью!!!!!
Нет не чушь, аннулируется соглашение сторон по взаимному, оформляется увольнение по СЖ и тогда (и только тогда!!!), как Вы говорите, адью.
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#38[309112] 12 мая 2012, 10:12
Наталья писал(а):
Хорошо, а если соглашением сторон была указана дата 31.12.2012 ?????

Вы, что, хотите сказать, что он будет обязан работать до этого момента.???? чушь!!!! заявление по с/ж - 14 дней и адью!!!!!
Девочки, вы что??? Какая чушь???
nataldream писал(а):
Нет не чушь, аннулируется соглашение сторон по взаимному, оформляется увольнение по СЖ и тогда (и только тогда!!!), как Вы говорите, адью.
Сначала надо аннулировать договоренность с работодателем о расторжении трудового договора по соглашению сторон, а затем уже оформляется увольнение по СЖ!!!
Дальше спорить бессмысленно.
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#39[309118] 12 мая 2012, 10:20
Татьяна, @}-\\--
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#40[309122] 12 мая 2012, 10:27
nataldream писал(а):
Татьяна, @}-\\--
:-D *DRINK*
Zebra
Статус неизвестенZebra
lolitvin@mail.ru
Российская Федерация
Написал 624 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 42 −
#41[309130] 12 мая 2012, 10:38
По-моему, вы не совсем улавливаете суть.
1.
nataldream писал(а):
О заблуждениях по поводу увольнения по соглашению сторон Вы можете прочесть ещё здесь http://www.top-personal.ru/lawissue.html?2072
Да, прочла. Здесь речь идет лишь о непонимании работниками разницы между увольнением по СЖ и по соглашению, а именно о возможности и невозможности принятия решения в одностороннем порядке: в первом случае Р имеет право до истечения срока предупреждения об увольнении отозвать свое заявление в одностороннем порядке, что называется, он передумал увольняться, а во втором передумать увольняться в одностороннем порядке уже не получится - нужно будет по новому договариваться с РД.
2.
nataldream писал(а):

И как раз здесь речь идет и об изменении срока (с 30.06 на более ранний срок) и об изменении основания увольнения (с п.1 ч.1 ст.77 (соглашение сторон) на п.3 ч.1 ст.77 (увольнение по инициативе работника)).

Да, в Постановлении Пленума речь идет об изменении срока и основания, в том смысле, что, если (как в нашем случае) подписано соглашение о расторжении ТД 30.06, а Р хочет уволиться именно по этому основанию (соглашению сторон) раньше, н-р, в мае, то он, безусловно, должен опять садиться за стол переговоров и заключать соглашение с новой датой.
Но наш Р не собирается ни с кем и ни о чем договариваться. Как я поняла из постов, РД начал придираться и закручивать гайки, а Р решил уволиться раньше. И наличие подписанного соглашения не лишает Р права на увольнение по СЖ. У соглашения дата расторжения 30.06, а Р хочет уволиться сейчас. И у него есть такое право согласно ТК. Вот, если бы он хотел уволиться прямо завтра, тогда да, пришлось бы договариваться, а у него изменились обстоятельства, и он сам увольняется, предупреждая об этом РД в установленный законодательством срок. И при этом он уже не спрашивает согласия или несогласия РД - он просто ставит его перед фактом. Неужели вы полагаете, что РД может удерживать Р, мотивируя это тем, что есть соглашение с более поздней датой? Нет конечно, через две недели он обязан выдать расчет и тк.
3.
nataldream писал(а):
Как соглашение сторон может "просто стать недействительным"? Кто его таковым признал? Работник в одностороннем порядке просто написав заявление по собственному?
Передумал работник увольняться по соглашению сторон - будь добр аннулируй соглашение сторон, иначе анархия какая-то.
А как вы себе представляете судьбу этого соглашения? Работник в мае уволился, его уже нет, а соглашение все лежит? Для бывшего Р это просто бумажка, он ее порвал и выкинул, а РД, конечно, может аннулировать, как положено, если оно было зарегистрировано, в установленном порядке. Но по своей сути оно уже ни для кого ничего не решает.

Резюмирую: заявление об увольнении по СЖ с более ранней датой, чем дата расторжения ТД, указанная в соглашении, фактически делает это соглашение недействительным, поскольку заявление подлежит исполнению ранее даты, которая указана в соглашении.
Наташа
Статус неизвестенНаташа
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 541 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 14 −
#42[309132] 12 мая 2012, 10:44
Zebra *YES* @}-\\--

у меня-бы сил не хватает, так грамотно донести свою мысль. молодец! @}-\\--
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#43[309133] 12 мая 2012, 10:47
Я позвонила юристам журнала "Кадровое дело". Жду ответа
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#44[309144] 12 мая 2012, 11:06
Zebra, я очень хорошо улавливаю суть вопроса. Ответ остается неизменным. Наличие подписанного соглашения об увольнении по соглашению сторон ЛИШАЕТ работника права в одностороннем порядке "передумать" и уволиться по СЖ без изменения/аннулирования того самого соглашения сторон! И резюме Ваше неверное в корне. А если работник хочет уволиться по тому же основанию (соглашение сторон), но в более ранний срок, то это он может сделать также ТОЛЬКО по взаимному согласию с РД и срок предупреждения в 2 недели здесь ни при чем, т.к. он действует только для увольнения по п.3 ч.1 ст.77.
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#45[309147] 12 мая 2012, 11:12
Наталья писал(а):
Zebra *YES* @}-\\--

у меня-бы сил не хватает, так грамотно донести свою мысль. молодец! @}-\\--
Наталья, Zebra - @}-\\-- Вчера весь день пыталась донести до оппонентов эти мысли! наверно слишком сумбурно :-[
Вот хотелось бы все таки узнать более конкретно мнение Татьяны и nataldream на другую сторону проблемы (тоже из вопроса Юлии): имеет ли право работодатель при наличии данного соглашения иницировать увольнение работника ранее оговоренного срока за виновные действия?

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.