|
Можно ли "переиграть" увольнение?
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
|
|
натали писал(а): nataldream писал(а): натали писал(а): Увольнение по собственному желанию работника - автоматически аннулирует ранее достигнутую договоренность...
Верховный суд отдыхает)))) Это если работодатель согласен уволить по СЖ.... nataldream, а разве ТК (ст.80) дает право работодателю "соглашаться" или "не соглашаться": "Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом." Надеюсь, Вы не станете утверждать, что ранее заключенное соглашение между работником и работодателем явлеется частью Кодекса или иным федеральным законом?
Увольнение по СЖ - это уже другое основание увольнения. А до этого уже подписано соглашение сторон. Вы неправильно трактуете нормы трудового права.
Здесь всё однозначно. Также в определении Конституционного Суда РФ от 13.10.2009 N 1091-О-О указано, что соглашение о расторжении трудового договора может быть аннулировано только по согласию сторон, что исключает возможность односторонних действий, направленных на отказ от ранее достигнутой договоренности.
После подписания соглашения о расторжении трудового договора может возникнуть ситуация, когда одна из сторон направляет другой заявление (иной документ) об отказе от исполнения заключенного соглашения. В таком случае рекомендуется дать письменный ответ с обоснованием той или иной позиции, т.е. выразить согласие (либо отказ) на внесение изменений, дополнений в соглашение о расторжении трудового договора или на его аннулирование. |
|
|
Наташа
|
ТAТЬЯНА[e-mail скрыт] Российская Федерация, Московская область
|
|
Согласна с nataldream, отказ работника от увольнения по соглашению сторон возможен если такое условие предусмотренно в заключенном соглашении. Иначе только при согласии работодателя. |
|
|
наталиnat-a-ly@mail.ru Российская Федерация, Курск
|
|
Леди, Вы даете ссылку на Определение, которое рассматривает противоположную проблему... Там то вопрос как раз в том, что работник пытается опротестовать свое увольнение и само Соглашение... (Кстати, если мне не изменяет память, все Определения и Верховного суда были как раз на основании подобных дел - когда одна из сторон пытается оспорить подписанное Соглашение или его пункты...) Его можно было применить в данном случае, если бы автора интересовал вопрос об ИЗМЕНЕНИИ заключенного соглашения (кстати, неплохо было бы прочить сам текст данного соглашения, чтобы можно было говорить более предметно ) Я же веду речь не об изменении данного соглашения в каких бы то ни было пунктах, а об увольнении совершенно по другому основанию, абсолютно другой статье - п.3 ст.77 (ст.80). Если работник желает уволиться именно по п.1 ст. 77., только изменив дату увольнения - тут необходимо согласие сторон однозначно, но если работник пишет заявление по собственному - ни о каком согласии/не согласии работодателя речи быть не может... |
|
|
Юлияulma@inbox.ru Россия, Москва
|
|
Спасибо за ответы.
А со стороны компании тоже не получится "переиграть".
В том плане, что сейчас они докапываются до сотрудника - этого не хватает, здесь не так и т.п.
Они по статье его уволить смогут? Или тоже нет, т.к. соглашение подписано? |
|
|
наталиnat-a-ly@mail.ru Российская Федерация, Курск
|
|
Юлия писал(а): Спасибо за ответы.
А со стороны компании тоже не получится "переиграть".
В том плане, что сейчас они докапываются до сотрудника - этого не хватает, здесь не так и т.п.
Они по статье его уволить смогут? Или тоже нет, т.к. соглашение подписано? Если работник систематически не исполняет свои должностные обязанности, нарушает ПВТР - уволить его по статье могут, необходимо только соблюсти соответствующую процедуру увольнения. |
|
|
|
|
натали писал(а): Леди, Вы даете ссылку на Определение, которое рассматривает противоположную проблему... Там то вопрос как раз в том, что работник пытается опротестовать свое увольнение и само Соглашение... (Кстати, если мне не изменяет память, все Определения и Верховного суда были как раз на основании подобных дел - когда одна из сторон пытается оспорить подписанное Соглашение или его пункты...) Его можно было применить в данном случае, если бы автора интересовал вопрос об ИЗМЕНЕНИИ заключенного соглашения (кстати, неплохо было бы прочить сам текст данного соглашения, чтобы можно было говорить более предметно ) Я же веду речь не об изменении данного соглашения в каких бы то ни было пунктах, а об увольнении совершенно по другому основанию, абсолютно другой статье - п.3 ст.77 (ст.80). Если работник желает уволиться именно по п.1 ст. 77., только изменив дату увольнения - тут необходимо согласие сторон однозначно, но если работник пишет заявление по собственному - ни о каком согласии/не согласии работодателя речи быть не может...
Так как можно уволить по другому основанию, если уже было достигнуто соглашение об увольнении по соглашению сторон??? Соглашение сторон должно быть аннулировано по взаимному согласию. Нельзя уволиться и по СЖ и по соглашению сторон одновременно. А соглашение - действующий документ, сначала аннулируем его, а потом уж увольняемся по СЖ! |
|
|
Наташа
|
наталиnat-a-ly@mail.ru Российская Федерация, Курск
|
|
nataldream писал(а): натали писал(а): Леди, Вы даете ссылку на Определение, которое рассматривает противоположную проблему... Там то вопрос как раз в том, что работник пытается опротестовать свое увольнение и само Соглашение... (Кстати, если мне не изменяет память, все Определения и Верховного суда были как раз на основании подобных дел - когда одна из сторон пытается оспорить подписанное Соглашение или его пункты...) Его можно было применить в данном случае, если бы автора интересовал вопрос об ИЗМЕНЕНИИ заключенного соглашения (кстати, неплохо было бы прочить сам текст данного соглашения, чтобы можно было говорить более предметно ) Я же веду речь не об изменении данного соглашения в каких бы то ни было пунктах, а об увольнении совершенно по другому основанию, абсолютно другой статье - п.3 ст.77 (ст.80). Если работник желает уволиться именно по п.1 ст. 77., только изменив дату увольнения - тут необходимо согласие сторон однозначно, но если работник пишет заявление по собственному - ни о каком согласии/не согласии работодателя речи быть не может...
Так как можно уволить по другому основанию, если уже было достигнуто соглашение об увольнении по соглашению сторон??? Соглашение сторон должно быть аннулировано по взаимному согласию. Нельзя уволиться и по СЖ и по соглашению сторон одновременно. А соглашение - действующий документ, сначала аннулируем его, а потом уж увольняемся по СЖ! Т.е Вы хотите сказать, что работник, подписав данное Соглашение, теперь может "пинать балду" на рабочем месте, пить и прогуливать 1,5 месяца, а работодатель не имеет права его за это уволить... Соглашение то уже подписано! Повезло работнику! |
|
|
|
|
Наташа
|
наталиnat-a-ly@mail.ru Российская Федерация, Курск
|
|
"Так как можно уволить по другому основанию, если уже было достигнуто соглашение об увольнении по соглашению сторон???" - это не Ваши слова? Или же работодатель имеет больше прав на свои инициативы, чем работник? |
|
|
|
|
натали писал(а): "Так как можно уволить по другому основанию, если уже было достигнуто соглашение об увольнении по соглашению сторон???" - это не Ваши слова? Или же работодатель имеет больше прав на свои инициативы, чем работник?
Натали, Вы передергиваете и выдергиваете из контекста отдельные фразы... Это, как минимум, непрофессионально.... Имелось в виду по соглашению сторон и собственному желанию... Мы обсуждали здесь именно это.... |
|
|
Наташа
|
наталиnat-a-ly@mail.ru Российская Федерация, Курск
|
|
nataldream, я не передергиваю - Юлия задала следующий вопрос - он как раз пришелся "в пику" Вашему ответу... Вот и захотелось уточнить |
|
|
Наташа[e-mail скрыт] Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
|
Согласна с Натали.
Но у меня еще вопрос возник, когда заключен ТД? Если недавно, то такое ощущение, что это завуалированный СТД... |
|
|
Юлияulma@inbox.ru Россия, Москва
|
|
Я не могу никак понять, т.е.
Если работник захочет уйти раньше, написав заявление на увольнение - это возможно при согласии обеих сторон (как и при внесении каких-либо изменений)
но,
Если Работодатель сейчас начнет докапываться и до 30 июня найдет повод уволить сотрудника "по статье", то он сможет сделать это и подписанное соглашение не будет являться помехой.
Верно? |
|
|
|
|
Юлия писал(а): Я не могу никак понять, т.е.
Если работник захочет уйти раньше, написав заявление на увольнение - это возможно при согласии обеих сторон (как и при внесении каких-либо изменений)
но,
Если Работодатель сейчас начнет докапываться и до 30 июня найдет повод уволить сотрудника "по статье", то он сможет сделать это и подписанное соглашение не будет являться помехой.
Верно?
Абсолютно верно |
|
|
Наташа
|
наталиnat-a-ly@mail.ru Российская Федерация, Курск
|
|
nataldream писал(а): Юлия писал(а): Я не могу никак понять, т.е.
Если работник захочет уйти раньше, написав заявление на увольнение - это возможно при согласии обеих сторон (как и при внесении каких-либо изменений)
но,
Если Работодатель сейчас начнет докапываться и до 30 июня найдет повод уволить сотрудника "по статье", то он сможет сделать это и подписанное соглашение не будет являться помехой.
Верно?
Абсолютно верно |
|
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|