Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Можно ли "переиграть" увольнение?

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 56

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#16[308912] 11 мая 2012, 12:31
натали писал(а):
nataldream писал(а):
натали писал(а):
Увольнение по собственному желанию работника - автоматически аннулирует ранее достигнутую договоренность...
=-O Верховный суд отдыхает)))) Это если работодатель согласен уволить по СЖ....
nataldream, а разве ТК (ст.80) дает право работодателю "соглашаться" или "не соглашаться": "Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом." Надеюсь, Вы не станете утверждать, что ранее заключенное соглашение между работником и работодателем явлеется частью Кодекса или иным федеральным законом?
Увольнение по СЖ - это уже другое основание увольнения. А до этого уже подписано соглашение сторон. Вы неправильно трактуете нормы трудового права.


Здесь всё однозначно. Также в определении Конституционного Суда РФ от 13.10.2009 N 1091-О-О указано, что соглашение о расторжении трудового договора может быть аннулировано только по согласию сторон, что исключает возможность односторонних действий, направленных на отказ от ранее достигнутой договоренности.

После подписания соглашения о расторжении трудового договора может возникнуть ситуация, когда одна из сторон направляет другой заявление (иной документ) об отказе от исполнения заключенного соглашения. В таком случае рекомендуется дать письменный ответ с обоснованием той или иной позиции, т.е. выразить согласие (либо отказ) на внесение изменений, дополнений в соглашение о расторжении трудового договора или на его аннулирование.
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#17[308930] 11 мая 2012, 13:51
Согласна с nataldream, отказ работника от увольнения по соглашению сторон возможен если такое условие предусмотренно в заключенном соглашении. Иначе только при согласии работодателя.
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#18[308945] 11 мая 2012, 14:45
Леди, Вы даете ссылку на Определение, которое рассматривает противоположную проблему... Там то вопрос как раз в том, что работник пытается опротестовать свое увольнение и само Соглашение... (Кстати, если мне не изменяет память, все Определения и Верховного суда были как раз на основании подобных дел - когда одна из сторон пытается оспорить подписанное Соглашение или его пункты...) Его можно было применить в данном случае, если бы автора интересовал вопрос об ИЗМЕНЕНИИ заключенного соглашения (кстати, неплохо было бы прочить сам текст данного соглашения, чтобы можно было говорить более предметно :-[ ) Я же веду речь не об изменении данного соглашения в каких бы то ни было пунктах, а об увольнении совершенно по другому основанию, абсолютно другой статье - п.3 ст.77 (ст.80). Если работник желает уволиться именно по п.1 ст. 77., только изменив дату увольнения - тут необходимо согласие сторон однозначно, но если работник пишет заявление по собственному - ни о каком согласии/не согласии работодателя речи быть не может...
Юлия
Статус неизвестенЮлия
ulma@inbox.ru
Россия, Москва
Написал 27 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#19[308946] 11 мая 2012, 14:47
Спасибо за ответы.

А со стороны компании тоже не получится "переиграть".

В том плане, что сейчас они докапываются до сотрудника - этого не хватает, здесь не так и т.п.
Они по статье его уволить смогут? Или тоже нет, т.к. соглашение подписано?
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#20[308952] 11 мая 2012, 14:52
Юлия писал(а):
Спасибо за ответы.

А со стороны компании тоже не получится "переиграть".

В том плане, что сейчас они докапываются до сотрудника - этого не хватает, здесь не так и т.п.
Они по статье его уволить смогут? Или тоже нет, т.к. соглашение подписано?
Если работник систематически не исполняет свои должностные обязанности, нарушает ПВТР - уволить его по статье могут, необходимо только соблюсти соответствующую процедуру увольнения.
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#21[308953] 11 мая 2012, 14:53
натали писал(а):
Леди, Вы даете ссылку на Определение, которое рассматривает противоположную проблему... Там то вопрос как раз в том, что работник пытается опротестовать свое увольнение и само Соглашение... (Кстати, если мне не изменяет память, все Определения и Верховного суда были как раз на основании подобных дел - когда одна из сторон пытается оспорить подписанное Соглашение или его пункты...) Его можно было применить в данном случае, если бы автора интересовал вопрос об ИЗМЕНЕНИИ заключенного соглашения (кстати, неплохо было бы прочить сам текст данного соглашения, чтобы можно было говорить более предметно :-[ ) Я же веду речь не об изменении данного соглашения в каких бы то ни было пунктах, а об увольнении совершенно по другому основанию, абсолютно другой статье - п.3 ст.77 (ст.80). Если работник желает уволиться именно по п.1 ст. 77., только изменив дату увольнения - тут необходимо согласие сторон однозначно, но если работник пишет заявление по собственному - ни о каком согласии/не согласии работодателя речи быть не может...
Так как можно уволить по другому основанию, если уже было достигнуто соглашение об увольнении по соглашению сторон??? Соглашение сторон должно быть аннулировано по взаимному согласию. Нельзя уволиться и по СЖ и по соглашению сторон одновременно. А соглашение - действующий документ, сначала аннулируем его, а потом уж увольняемся по СЖ!
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#22[308956] 11 мая 2012, 14:57
nataldream писал(а):
натали писал(а):
Леди, Вы даете ссылку на Определение, которое рассматривает противоположную проблему... Там то вопрос как раз в том, что работник пытается опротестовать свое увольнение и само Соглашение... (Кстати, если мне не изменяет память, все Определения и Верховного суда были как раз на основании подобных дел - когда одна из сторон пытается оспорить подписанное Соглашение или его пункты...) Его можно было применить в данном случае, если бы автора интересовал вопрос об ИЗМЕНЕНИИ заключенного соглашения (кстати, неплохо было бы прочить сам текст данного соглашения, чтобы можно было говорить более предметно :-[ ) Я же веду речь не об изменении данного соглашения в каких бы то ни было пунктах, а об увольнении совершенно по другому основанию, абсолютно другой статье - п.3 ст.77 (ст.80). Если работник желает уволиться именно по п.1 ст. 77., только изменив дату увольнения - тут необходимо согласие сторон однозначно, но если работник пишет заявление по собственному - ни о каком согласии/не согласии работодателя речи быть не может...
Так как можно уволить по другому основанию, если уже было достигнуто соглашение об увольнении по соглашению сторон??? Соглашение сторон должно быть аннулировано по взаимному согласию. Нельзя уволиться и по СЖ и по соглашению сторон одновременно. А соглашение - действующий документ, сначала аннулируем его, а потом уж увольняемся по СЖ!
Т.е Вы хотите сказать, что работник, подписав данное Соглашение, теперь может "пинать балду" на рабочем месте, пить и прогуливать 1,5 месяца, а работодатель не имеет права его за это уволить... Соглашение то уже подписано! :-[ Повезло работнику! :-D
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#23[308964] 11 мая 2012, 15:04
натали писал(а):
Т.е Вы хотите сказать, что работник, подписав данное Соглашение, теперь может "пинать балду" на рабочем месте, пить и прогуливать 1,5 месяца, а работодатель не имеет права его за это уволить... Соглашение то уже подписано! :-[ Повезло работнику! :-D
Вы о чем? Я разве это говорила? =-O Если сотрудник увольняется по СЖ, то он тоже по Вашему 14 дней может "пинать балду" и т.д. по списку? Соглашением определена лишь дата увольнения и основание и всё, точно так же как и в случае увольнения по СЖ (те же условия (дата и основание) прописаны в заявлении и подписаны работодателем). В любом из перечисленных случаев имеет место при наличии проступков и надлежащем их оформлении увольнение что называется "по статье" по инициативе работодателя....
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#24[308975] 11 мая 2012, 15:26
"Так как можно уволить по другому основанию, если уже было достигнуто соглашение об увольнении по соглашению сторон???" - это не Ваши слова? Или же работодатель имеет больше прав на свои инициативы, чем работник?
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#25[308982] 11 мая 2012, 15:35
натали писал(а):
"Так как можно уволить по другому основанию, если уже было достигнуто соглашение об увольнении по соглашению сторон???" - это не Ваши слова? Или же работодатель имеет больше прав на свои инициативы, чем работник?
Натали, Вы передергиваете и выдергиваете из контекста отдельные фразы... Это, как минимум, непрофессионально.... Имелось в виду по соглашению сторон и собственному желанию... Мы обсуждали здесь именно это....
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#26[308985] 11 мая 2012, 15:41
nataldream, я не передергиваю - Юлия задала следующий вопрос - он как раз пришелся "в пику" Вашему ответу... Вот и захотелось уточнить :-[
Наташа
Статус неизвестенНаташа
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 541 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 14 −
#27[308987] 11 мая 2012, 15:44
Согласна с Натали.

Но у меня еще вопрос возник, когда заключен ТД? Если недавно, то такое ощущение, что это завуалированный СТД...
Юлия
Статус неизвестенЮлия
ulma@inbox.ru
Россия, Москва
Написал 27 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#28[308988] 11 мая 2012, 15:44
Я не могу никак понять, т.е.

Если работник захочет уйти раньше, написав заявление на увольнение - это возможно при согласии обеих сторон (как и при внесении каких-либо изменений)

но,
Если Работодатель сейчас начнет докапываться и до 30 июня найдет повод уволить сотрудника "по статье", то он сможет сделать это и подписанное соглашение не будет являться помехой.

Верно?
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#29[308989] 11 мая 2012, 15:45
Юлия писал(а):
Я не могу никак понять, т.е.

Если работник захочет уйти раньше, написав заявление на увольнение - это возможно при согласии обеих сторон (как и при внесении каких-либо изменений)

но,
Если Работодатель сейчас начнет докапываться и до 30 июня найдет повод уволить сотрудника "по статье", то он сможет сделать это и подписанное соглашение не будет являться помехой.

Верно?
Абсолютно верно
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#30[308990] 11 мая 2012, 15:49
nataldream писал(а):
Юлия писал(а):
Я не могу никак понять, т.е.

Если работник захочет уйти раньше, написав заявление на увольнение - это возможно при согласии обеих сторон (как и при внесении каких-либо изменений)

но,
Если Работодатель сейчас начнет докапываться и до 30 июня найдет повод уволить сотрудника "по статье", то он сможет сделать это и подписанное соглашение не будет являться помехой.

Верно?
Абсолютно верно
*YES*

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.