Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Работник без паспорта

Рубрика: Наша профессия
Ответов: 63

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

oli688
Статус гостя неизвестенoli688 (гость)
#1[8237]  1 октября 2008, 7:51
++ ++ ++ +- --
Подскажите, пожайлуста! Работник потерял паспорт и не может его восстановить т.к. у него нет прописки. Он был у нас устроен еще до меня, и уже без паспорта, много лет мы за него везде отчитывались по военному билету. Потом он уволился и через неделю вернулся, я автоматически его приняла по военному билету, да и он сказал что ему обещали сделать паспорт, скоро будет. Но не сделали. Может ли он так по воен.билету работать или тут какой-нибудь порядок как с иностранцами, ведь он сейчас получается лицо без гражданства? Помогите ПЛИЗ!!!
Елена Бум
Статус неизвестенЕлена Бум
[e-mail скрыт]
Россия, Красноярск
Написал 7925 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 157 −
#2[8238] 1 октября 2008, 8:04
С чего вдруг это он стал лицом без гражданства?

При отсутствии паспорта лицо, поступающее на работу, может предъявить работодателю иной документ, удостоверяющий личность гражданина, выданный уполномоченным государственным органом.
Представление о документах, которые могут заменить паспорт при трудоустройстве гражданина, можно почерпнуть из Федерального закона от 12 июня 2002 г. N 67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" (в ред. ФЗ от 21 июля 2005 г.). Как указано в п. 16 ст. 2 этого Закона, на территории Российской Федерации для граждан Российской Федерации документами, удостоверяющими личность гражданина и заменяющими паспорт, являются:
- военный билет, временное удостоверение, выдаваемое взамен военного билета, или удостоверение личности (для лиц, которые проходят военную службу);
- временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, выдаваемое на период оформления паспорта в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации;
- документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации, по которому гражданин Российской Федерации осуществляет въезд в Российскую Федерацию (для лиц, постоянно проживающих за пределами территории Российской Федерации);
- паспорт моряка (удостоверение личности моряка);
- справка установленной формы, выдаваемая гражданам Российской Федерации, находящимся в местах содержания под стражей подозреваемым и обвиняемым.
Помогу советом с некоммерческими организациями.
oli688 (гость)
Статус гостя неизвестенoli688 (гость)
#3[8240] 1 октября 2008, 8:25
Большое спасибо Елена, успокоили, но для уточнения - у него из документов есть военный билет и трудовая книжка и даже если он так и не сделает в ближайшее время паспорт, я могу нечего не делать и спать спокойно, не будет потом проблем ни с какими органами???
ALEX (гость)
Статус гостя неизвестенALEX (гость)
sergpogreb@yandex.ru
#4[8254] 1 октября 2008, 9:35
N 67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" никакого отношения к трудовым правоотношениям не имеет. В данном случае действует Указ Президента Российской Федерации от 13 марта 1997 г. N 232 "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации". До оформления нового паспорта гражданину по его просьбе выдается территориальным органом Федеральной миграционной службы временное удостоверение личности. Выдача паспорта осуществляется и без регистрации по месту жительства или пребывания; достаточно сдать заявление о том где утерял, заявление о замене по форме 1-П, 4 фото и документ об уплате госпошлины. Правда надо обратиться в УВД и получить там талон-уведомление, которое т.ж предъявляется. Но в любом случае ему могли сделать временное удостоверение. Поэтому мой вывод - что-то он хитрит.
Олеся
Статус неизвестенОлеся
[e-mail скрыт]
Россия, Владивосток-сити, йоу:)))
Написал 4455 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 60 −
#5[8260] 1 октября 2008, 10:05
Чето мне тоже кажется, что-то нечисто *SCRATCH*
наверное, судимость имеется, непогашенная...
всё, что нас не убивает - делает сильнее
oli688 (гость)
Статус гостя неизвестенoli688 (гость)
#6[8262] 1 октября 2008, 10:19
Мне что с ним теперь делать, является ли нарушением с моей стороны что я его на работу устроела по военному билету????
Олеся
Статус неизвестенОлеся
[e-mail скрыт]
Россия, Владивосток-сити, йоу:)))
Написал 4455 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 60 −
#7[8264] 1 октября 2008, 10:25
oli688 писал(а):
является ли нарушением с моей стороны что я его на работу устроела по военному билету????
Нет, не является.
Ст. 65 ТК РФ - при заключении ТД лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю: паспорт или иной документ, удостоверяющий личность.
Просто меня бы сей факт навел на определенные мысли, что что-то тут не то... Как бы - это уже дело предприятия, на сколько доверять этому работнику, и закрыть ли на это глаза.
всё, что нас не убивает - делает сильнее
oli688 (гость)
Статус гостя неизвестенoli688 (гость)
#8[8267] 1 октября 2008, 10:49
Всем большое, большое спасибо!
Он у нас с первого приема уже лет 6 работает, как работник всех устраивает.
ALEX (гость)
Статус гостя неизвестенALEX (гость)
sergpogreb@yandex.ru
#9[8285] 1 октября 2008, 12:34
Олеся, а вы знаете, что в данном случае является другим документом? Это временное удостоверение. В соответствии с Указом Президента РФ от 13 марта 1997 г. N 232 "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации", впредь до принятия соответствующего федерального закона об основном документе, удостоверяющем личность гражданина РФ, на территории Российской Федерации основным документом, удостоверяющим личность гражданина РФ, является паспорт гражданина РФ. Во исполнение этого Указа Постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации" введен соответствующий бланк паспорта гражданина РФ и определено, что до оформления нового паспорта гражданину по его просьбе выдается территориальным органом Федеральной миграционной службы временное удостоверение личности, форма которого устанавливается Министерством внутренних дел Российской Федерации. Все, больше НИКАКОЙ документ не может являться заменой паспорта гражданина РФ. Все остальные документы - в/б, загранпаспорт и т.д. не являются подтверждающими документами при поступлении на работу. Они для своих целей.

Елена Бум
Статус неизвестенЕлена Бум
[e-mail скрыт]
Россия, Красноярск
Написал 7925 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 157 −
#10[8287] 1 октября 2008, 12:53
ALEX, внимательно читаем статью 65 ТК:
При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность

И почему это
ALEX писал(а):
N 67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" никакого отношения к трудовым правоотношениям не имеет.
??
если в Указе Президента Российской Федерации от 13 марта 1997 г. N 232 "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации" говорится тольк О ПАСПОРТЕ, а не о документах, его заменяющих?
Помогу советом с некоммерческими организациями.
ALEX (гость)
Статус гостя неизвестенALEX (гость)
sergpogreb@yandex.ru
#11[8322] 1 октября 2008, 16:23
Елена Бум на территории РФ основным документом удостоверяющим личность является паспорт гражданина РФ. Это определено Указом Президента. В этом же Указе Правительству РФ вменено утвердить Положение о паспорте гражданина РФ. В июле 97 оно было утверждено. И в нем упомянуто временное удостоверение, которое заменяет паспорт на период его оформления. Все других документов удостоверяющих личность гражданина РФ на его территори нет. Загранпаспорт гражданина Российской Федерации, дипломатический паспорт и служебный паспорт, являются основными документами, удостоверяющими личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации (Указ Президента РФ, Федеральный закон от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"). Военный билет это документ первичного воинского учета (Постановление Правительства РФ от 27 ноября 2006 г. N 719 "Об утверждении Положения о воинском учете"). Эти документы ну никак по своему статусу не являются документами удостоверяющими личность на территории РФ.
aleks-15
Статус неизвестенaleks-15
talakan147@yandex.ru
Россия, Балашиха
Написал 198 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#12[8324] 1 октября 2008, 16:29
У нас один работник тоже потерял паспорт, но ему дали справку (с фотографией и печатями) на время пока он не получит новый паспорт.
Олеся
Статус неизвестенОлеся
[e-mail скрыт]
Россия, Владивосток-сити, йоу:)))
Написал 4455 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 60 −
#13[8332] 2 октября 2008, 1:47
ALEX, прочла все комментарии к пункту ТК о документах для приема на работу - нигде не указано, что это должен быть обязательно ТОЛЬКО паспорт или ЗАМЕНЯЮЩИЙ его документ!)))
В цитируемом вами Указе написано опять же об ОСНОВНОМ документе...
Поэтому, до сих пор можно было предъявлять в различных организациях для удостоверения личности что угодно с фото и фамилией, согласна, что это не должен быть загран. паспорт, а вот все остальное... только ваше мнение *SCRATCH*
Конечно, лично я бы не приняла человека без него, тем более - 6 (!) лет без паспорта и даже без врем. удостоверения - это слишком подозрительно.
Но как раз по ТК - это не может являться причиной отказа в приеме на работу - считается дискриминацией :-(
всё, что нас не убивает - делает сильнее
Елена Бум
Статус неизвестенЕлена Бум
[e-mail скрыт]
Россия, Красноярск
Написал 7925 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 157 −
#14[8349] 2 октября 2008, 4:34
ALEX писал(а):
основным документом удостоверяющим личность является паспорт гражданина РФ.Ф
Это я понимаю, и не возражаю против этого утверждения!
Вопрос в другом:
Елена Бум писал(а):
При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:
паспорт или иной (н е о с н о в н о й) документ, удостоверяющий личность
Помогу советом с некоммерческими организациями.
ALEX (гость)
Статус гостя неизвестенALEX (гость)
sergpogreb@yandex.ru
#15[8375] 2 октября 2008, 8:23
Олеся, это не мое мнение, а требование заколнодательства. Ссылки я дал. Указ определяет основной документ, все остальные удостоверяют личность только при конкретных остоятельствах. В/б, загранпаспорт и т.п. удостоверяют личность на равных основаниях только при осуществлении избирательных прав. И это тоже требование нашего законодательства. А для Вас, Елена Руслановна Бум, повторяю еще раз - пока иным документом является временное удостоверение. Это именно тот документ, который удорстоверяет личность наравне с паспортом при реализации ЛЮБЫХ прав.
На этом дискусию заканчиваю, т.к. я привел в пример кучу НПА, мне в ответ никто ничего кроме ТК РФ. Но он не определяет документы удостоверяющие личность.
« Первая ← Пред.1 2 3 4 5 След. → Последняя (5) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.