|
|
Кто проходит обучение у Митрофановой от журнала "Кадровое дело"
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
|
|
Irbiss писал(а): Ого, сколько сообщений. меня тоже некоторые вещи смущают в семинарах.Еще по поводу семинара по совмещению, совместительству. Если у нас бухгалтер исполняет обязанности главного бухгалтера на период его отсутствия, то мы буху должны выплатить оклад главбуха. Тоже при совмещении, если у нас бух выполняет обязанности кассира в порядке совмещения, то совмещение тоже с окладом кассира.
Кошка в босоножках, да если 2 мес 10 дней, то компенсацию мы должны рассчитать за все 2 мес 10 дней, а не округлять. По мнению Митрофановой, это правило 1930 года, и в ТК у нас написано: за время ФАКТИЧЕСКОЙ работы
Почему должны буху выплачивать зп главбуха? В любом случае, на исполнение обязанностей приказ издается. А в нем сумма прописывается. Но это сумма не обязательно ведь должна зп равняться той должности, которую замещают?.. Зарплата каждого - это ж типа конфиденциальная информация...
Irbiss, по формуле Солнечного котика исчислять? |
| |
|
 Татьяна[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Челябинск |
|
Всем привет. Подскажите, кто-нибудь слышал о данном обучении и этой компании. Не лохотрон? А то заплачу сейчас 10000 и усё....
http://www.hr-academy.ru/ |
| |
|
|
Никогда не при напролом - главное обмани врага!
|
|
|
Дарина писал(а): Всем привет. Подскажите, кто-нибудь слышал о данном обучении и этой компании. Не лохотрон? А то заплачу сейчас 10000 и усё....
http://www.hr-academy.ru/
Судя по количеству почитателей в Фейсбуке, Кстати, в группе ФБ и отзывы, полагаю, можно почитать) |
| |
|
Наташа
 |
Ирина[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
|
|
Alex писал(а): Давно считаю: меньше надо доверять всему что говорят на семинарах..
 Alex писал(а): Второй вариант ответа практикой не поддерживается. А значит, в случае возникновения спорных ситуаций окончательного решения можно будет добиться только в суде. Часть 2 ст. 255 ТК РФ, устанавливают, что отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов. Соответственно дата окончания отпуска по беременности и родам в том случае, если его использование началось позднее, определяется путем отсчитывания 140 календарных дней от даты, когда женщина фактически начала его использовать. Таким же образом должен определяться и период выплаты пособия по беременности и родам.
Но эту позицию необходимо доказывать в суде.
Поставить точку в этом споре может только судебная практика, однако пока такая точка не стоит.
Так и без суда понятно, что отпуск по БИР целевой, поэтому его нельзя продлить или перенести на другой срок как обычный ежегодный отпуск.
По этой же причине нельзя определять дату окончания отпуска по БИР путем "отсчитывания 140 календарных дней от даты, когда женщина фактически начала его использовать", т.к. основанием для предоставления отпуска по БИР является листок нетрудоспособности. По причине того, что отпуск по БИР целевой, дата окончания отпуска не может позже даты окончания больничного.
У женщины действительно есть право использовать отпуск по БИР частично, или полностью, или не использовать вообще. Она может уйти в этот отпуск позже, выйти раньше, или совсем не ходить. НО это право у нее есть только в пределах периода, на который выдан листок нетрудоспособности по БИР.
Ч.2 ст.255, в которой говорится отпуск по беременности и родам предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов, означает только то, что если роды наступили ранее предполагаемой даты, то вычет неиспользованных дней дородового отпуска не производится, а не то, что его продолжительность д.б. ровно 140 к.д, даже в том случае, если женщина работала,уже имея на руках б/лист.Irbiss писал(а): Продолжаю обучение у Митрофановой. В семинаре о беременных узнала, что, оказывается, если женщина принесет больничный, начало которого, предположим,неделя назад, то мы оформляем ей отпуск по БиР с даты подачи заявления (это мне, конечно, понятно), но весь отпуск все равно должны предоставить на 140 дней. Даты в больничном и в приказе на отпуск совпадать не будут. и те дни, которые "вылезают" за пределы больничного возмещаться, конечно, ФСС не будут. Ущемлять мы женщину не должны. Я что-то в первый раз о таком слышу.Жду комментарий
Irbiss, возможно Вы не так поняли Митрофанову? Конечно же у каждого "гуру кадрового делопроизводства" есть свои "перлы", но как-то не верится, что Митрофанова говорила именно то Вы написали, потому что это как раз и будет ущемлять женщину, сокращая срок получения пособия по уходу за ребенком. И как это отпуск может выходить за пределы срока, указанного в больничном, если, повторюсь, основанием для предоставления этого отпуска является больничный. После того как закончился срок б/л - нет основания для отпуска по БИР, и надо или на работу выходить, или отпуск по уходу оформлять.
Может быть Митрофанова говорила о том, что если дата выдачи больничного позже чем его начало, или если он предоставлен в отдел кадров позже начала нетрудоспособности, то допускается, что приказ о предоставлении отпуска по БИР может быть издан позже даты начала самого отпуска?
Ведь согласно Правилам выдача листка нетрудоспособности по беременности и родам производится с 30 недель беременности (при многоплодной беременности с 28 недель) и в том случае, если женщина обращается в медучреждение за больничным листком в сроки более поздние чем 30/28 недель (например, обратилась на 35-й неделе).
См.Свиток: Порядок выдачи листков нетрудоспособности
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 29 июня 2011 г. N 624н
"Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности"
VIII. Порядок выдачи листка нетрудоспособности по беременности и родам*(18)
46. .. Выдача листка нетрудоспособности по беременности и родам производится в 30 недель беременности единовременно продолжительностью 140 календарных дней (70 календарных дней до родов и 70 календарных дней после родов).
При многоплодной беременности листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается в 28 недель беременности единовременно продолжительностью 194 календарных дня (84 календарных дня до родов и 110 календарных дней после родов).
В случае если женщина при обращении в медицинскую организацию в установленный срок отказывается от получения листка нетрудоспособности по беременности и родам на период отпуска по беременности и родам, ее отказ фиксируется в медицинской документации. При повторном обращении женщины до родов за листком нетрудоспособности по беременности и родам для оформления отпуска по беременности и родам листок нетрудоспособности выдается на 140 календарных дней (на 194 календарных дня - при многоплодной беременности) со срока, установленного абзацами первым или вторым настоящего пункта.
|
| |
|
|
Знание законов освобождает от ответственности.
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
|
Necta[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Я лично читала два судебных решения о предоставлении женщине 140 дней отпуска по БиР, вне зависимости от сроков листка нетрудоспособности. В том случае, если женщиной было заранее объявлено работодателю о "переносе" отпуска.
Сама была чрезвычайно... скажем, удивлена. Но это факт. Митрофанова, возможно, основывается именно на этом.
Под рукой у меня этих решений нет. И сейчас по отношению к сети весьма ограничена. Завтра-послезавтра постараюсь найти. Но я их читала. |
| |
|
Irbiss[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
|
|
Нет, Ирина, Митрофанова предельно ясно это сказала. Я два раза прослушала эту часть лекции. Может кто-то из кадровиков тоже эти лекции слушали? Выскажите свои комментарии, потому что мне этот момент интересен.
Я курс из 12 семинаров прошла. По поводу страхового стажа в армии: нужно считать 1 год службы за 2 года страхового. Я вот тоже не знала. |
| |
|
Irbiss[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
|
|
| я все лекции записывала в тетрадь. цитата:"Здесь нужно понимать, что отпуск по БиР не является отпуском-обязанностью. Она не обязана пойти в него за 70 дней до родов. Она его может вообще не оформлять или взять др.вид отпуска". Я поняла, что Митрофанова ссылается на то, что раз "листок нетрудоспособности выдается на 140 календарных дней", значит, в любом случае выдаем на 140, даже если женщина и принесла его позже. |
| |
|
Necta[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Irbiss писал(а): По поводу страхового стажа в армии: нужно считать 1 год службы за 2 года страхового. Я вот тоже не знала.
Ну Вам ФСС быстренько разъяснит, что к чему.
Правило п.3 ст.10 № 76-ФЗ от 27.05.1998 о стаже 1 год за 2 применяется только при обращении за пенсией. При подсчёте страхового стажа для определения размера пособия применяется другой нормативный акт. А именно - Приказ Минздравсоцразвития РФ от 06.02.2007 № 91 (ред. от 11.09.2009) "Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам". В котором объяснено, что страховой стаж для определения пособия считается календарно, т.е. один к одному. То же самое в № 255-ФЗ.
Вы сами можете сделать запрос в своё родное отделение ФСС и получить исчерпывающий ответ на этот вопрос.
ПС. Честно говоря, пребываю в недоумении. Это же общее место. Разве можно так?...Свиток: Журнал "Зарплата", № 11, 2011г. Вопрос: Сотрудник проходил срочную военную службу с октября 2005-го по октябрь 2007 г. Как учесть этот период в страховом стаже при исчислении пособий?
Ответ: В соответствии с п. 1.1 ст. 16 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (далее - Закон N 255-ФЗ) в страховой стаж засчитываются периоды военной службы и иные периоды, предусмотренные Законом Российской Федерации от 12.02.1993 N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей".
В страховой стаж включается период службы по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин в Вооруженных силах Российской Федерации и Объединенных Вооруженных силах Содружества Независимых Государств, Федеральной пограничной службе и органах пограничной службы Российской Федерации, внутренних и железнодорожных войсках, федеральных органах правительственной связи и информации, войсках гражданской обороны, органах федеральной службы безопасности (контрразведки) и пограничных войсках, органах внешней разведки, других воинских формированиях Российской Федерации, созданных в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Страховой стаж исчисляется в календарных годах (п. 2 ст. 16 Закона N 255-ФЗ). Год военной службы по призыву приравнивается к одному году страхового стажа.
Т.М.Ильюхина
Начальник отдела
правового обеспечения страхования
на случай временной нетрудоспособности
и в связи с материнством
Правового департамента
ФСС РФ |
| |
|
Ирина[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
|
|
Irbiss писал(а): я все лекции записывала в тетрадь. цитата:"Здесь нужно понимать, что отпуск по БиР не является отпуском-обязанностью. Она не обязана пойти в него за 70 дней до родов. Она его может вообще не оформлять или взять др.вид отпуска". Я поняла, что Митрофанова ссылается на то, что раз "листок нетрудоспособности выдается на 140 календарных дней", значит, в любом случае выдаем на 140, даже если женщина и принесла его позже.
Irbiss, в приведенных цитаттах нет даже намека на то, что Вы писали Цитата: Даты в больничном и в приказе на отпуск совпадать не будут. и те дни, которые "вылезают" за пределы больничного возмещаться, конечно, ФСС не будут. Ущемлять мы женщину не должны.
Даты начала и окончания отпуска по БИР конечно же могут не совпадать с началом и окончанием нетрудоспособности, но они не могут выходить за пределы больничного.
Так, если у женщины больничный с 1 декабря, а она принесла его вам позже, 11 декабря, то отпуск по БИР оформляем ей на 140 дней с 1 декабря, но только при условии , что она с 1 декабря уже не работала. Если она работала с 1 по 10 декабря, то начало отпуска - 11.12.12 и его продолжительность будет 130 дней. По другому не будет, потому что Отпуск по БИР является отпуском целевого назначения. Цитата: отпуска определенного целевого назначения актуальны только в момент возникновения конкретного обстоятельства. Нереализованное по каким-либо причинам право работника на целевой отпуск восстановлению не подлежит.
Например, если работнику не был предоставлен учебный отпуск в сроки, обозначенные в справке-вызове образовательного учреждения, право на его использование в другое время у работника не возникает.
Аналогичным образом решается вопрос о возможности предоставления в другое время отпусков по беременности и родам, по уходу за ребенком и т. п.
Перенос целевых отпусков на иное время невозможен даже при наличии соглашения между работником и работодателем.
http://www.kadrovik.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=7951
|
| |
|
|
Знание законов освобождает от ответственности.
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
|
|
|
|
Цитата:
Даты начала и окончания отпуска по БИР конечно же могут не совпадать с началом и окончанием нетрудоспособности, но они не могут выходить за пределы больничного.
Так, если у женщины больничный с 1 декабря, а она принесла его вам позже, 11 декабря, то отпуск по БИР оформляем ей на 140 дней с 1 декабря, но только при условии , что она с 1 декабря уже не работала. Если она работала с 1 по 10 декабря, то начало отпуска - 11.12.12 и его продолжительность будет 130 дней. По другому не будет, потому что Отпуск по БИР является отпуском целевого назначения.
И судебная практика это подтверждает, например Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 25.01.2010 по делу N А45-9720/2009 |
| |
|
Наташа
|
Necta[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
|
|
| nataldream, однако ж смотри, две первых инстанции выносили решения в пользу работодателя. Мне, скорее всего, именно такое попадалось. |
| |
|
|
|
|
Necta писал(а): nataldream, однако ж смотри, две первых инстанции выносили решения в пользу работодателя. Мне, скорее всего, именно такое попадалось.
Да, но в итоге правильное решение) |
| |
|
Наташа
|
Necta[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Угу.
А обучение, мягко говоря, странное. |
| |
|
Necta[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Да я не про это. Я про страховой стаж.
Ну бог с ним, прояснили - и ладно. |
| |
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...