Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Кто проходит обучение у Митрофановой от журнала "Кадровое дело"

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 111

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Розалия
Статус неизвестенРозалия
[e-mail скрыт]
Россия, Уфа
Написал 13 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#16[298366] 23 марта 2012, 15:57
ТAТЬЯНА писал(а):
А в тестовых заданиях к семинару правильный ответ как раз был: "Новый работодатель принимает ТК и на основании документа о смене фамилии вносит изменения в установленном порядке"
Это ответ на вопрос: "Если на титульном листе трудовой книжки при приеме на работу обнаружится несоответствие сведений о фамилии работника с данными паспорта, то может ли работодатель принять такую трудовую книжку и внести в нее соответствующие корректировки, если при этом работник предоставил документ, подтверждающий смену фамилии, но дата изменения была ранее, чем сотрудник принимается на работу в Вашу организацию?"
Мне кажется, что никакой ошибки в этом тестовом задании нет. Есть документ (н-р, свидетельство о заключении брака) - вносим изменения
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#17[298400] 23 марта 2012, 17:21
В тестовом задании ошибки нет, в семинаре Митрофанова говорила о том что
ТAТЬЯНА писал(а):
если при приеме на работу вы обнаружили на титульном листе ТК ошибку (например в написании имени работника), то вы не имеете право ее исправлять. Митрофанова это не один раз повторила.
Возможно я была не очень внимательна, честно говоря отвлекалась на тел. звонки
Розалия
Статус неизвестенРозалия
[e-mail скрыт]
Россия, Уфа
Написал 13 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#18[298401] 23 марта 2012, 17:32
Заинтересовали, завтра обязательно еще раз прослушаю)))
SHelen
Статус неизвестенSHelen
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
Написал 17123 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 505 −
#19[298411] 23 марта 2012, 19:58
Alex писал(а):
Вот-вот, доисправляетесь когда нибудь.
я не имею в виду исправить имя, фамилию, отчество. Бывают описки.
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#20[298412] 23 марта 2012, 20:08
SHelen писал(а):
я не имею в виду исправить имя, фамилию, отчество. Бывают описки.
Я и Ф,И,О, исправляла, разные ситуации бывали
SHelen
Статус неизвестенSHelen
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
Написал 17123 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 505 −
#21[298414] 23 марта 2012, 20:35
Татьяна, согласна - бывают разные ситуации. И даже примешь книжку, и человек работает, оформляешь не сразу день в день, и что-то обнаруживаешь. Просишь принести подтверждающие документы, но не гоню к предыдущему работодателю. Которого бывает и не сразу найдешь. А после него без оформления работал человек.
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#22[298415] 23 марта 2012, 20:43
SHelen писал(а):
Татьяна, согласна - бывают разные ситуации. И даже примешь книжку, и человек работает, оформляешь не сразу день в день, и что-то обнаруживаешь.
Наши законодатели очень далеки от наших проблем, поэтому часто отвечают "этот вопрос законодательством не урегулирован", нет предела нашему "законотворчеству".
Любовь
Статус неизвестенЛюбовь
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 1784 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 85 −
#23[298420] 23 марта 2012, 22:05
ТAТЬЯНА писал(а):
По поводу того, что если при приеме на работу вы обнаружили на титульном листе ТК ошибку (например в написании имени работника), то вы не имеете право ее исправлять. Митрофанова это не один раз повторила. Я сразу была удивлена, т.к. сама исправляла такие ошибки. Вот и в тесте не верно ответила.
ТAТЬЯНА, на эту тему на форуме была горячая дискуссия. У меня есть работник, у которого в Трудовой книжке Владимирович зачеркнуто и исправлено на Геннадьевич, что-то типа этого. На полях написали: "Исправлено на Геннадьевич на основании паспорта верно". Я его отправила в ПФР, там сказали: предоставить документы с места работы, где делали эту запись о трудовой деятельности с момента зачисления по день увольнения. Если организации нет, то доказывать будет через суд.
В Интернете попалась статья "Изменяем, дополняем и исправляем записи в трудовой книжке". Там, в этом вопросе, ссылаются на п.44 постановления Правительства РФ от 24.07.2002 № 555
Цитата:
Немаловажным является и следующее обстоятельство. Как работодатель сможет определить, что трудовая книжка принадлежит именно тому человеку, который предъявил паспорт? Ведь сходства остальных данных об имени, отчестве и фамилии, годе рождения еще ни о чем не свидетельствуют. Внести исправления в записи на титульном листе - значит действовать на свой страх и риск. Кроме того, как уже отмечалось, даже компетентные органы при определении страхового стажа не берут на себя риск признать принадлежность трудовой книжки обратившемуся к ним лицу только на основании паспорта. Тем более этого не может сделать работодатель. Единственно верным подходом в такой ситуации представляется, повторимся, обращение самого работника в судебные органы с целью надлежащего установления факта принадлежности ему трудовой книжки.
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#24[298431] 24 марта 2012, 7:55
Любовь, спасибо за ссылочку *YES*
Любовь
Статус неизвестенЛюбовь
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 1784 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 85 −
#25[298432] 24 марта 2012, 8:06
ТAТЬЯНА писал(а):
Любовь, спасибо за ссылочку *YES*
Эта статья интересна тем, что она рассматривает исправление(ошибку) на Титульном листе с позиции Пенсионного фонда, на основании их документа(Постановления Правительства), о чем мы могли только гадать.
Irbiss
Статус неизвестенIrbiss
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 1019 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 27 −
#26[298468] 24 марта 2012, 11:23
Девочки, увидела, сколько понаписали в моей темке, потом подробнее все перечитаю и статью Любови тоже. Я тоже не прошла тест, расстроилась, конечно. Я ходила на прошлой недели на семинар Андреевой В.И. по трудовым книжкам. Так вот, наслушавшись ее (причем, она несколько раз критиковала неточности и ошибки в журнале Кадровое дело), затем давай проходить материал Митрофановой... И налицо неточности. Например, в вопросе о книжке колхозника: Андреева- если организация-не колхоз, то мы засчитываем страховой стаж из книжки колхозника, копируем ее для себя, отдаем работнику, заводим трудовую книжку, в т-2 указавыем стаж и помечаем (с книжки колхозника); у Митрофановой в тесте- книжку колхозника можем принять. в итоге на этот вопрос у меня сразу две ошибки. Поэтому, я считаю, что им самим тут надо между собой разбираться, к единому мнению приходить. я много примеров могу привести, по дубликатам там разные точки зрения. а по поводу изменения ошибки в трудовой в Ф,И,О,. Знаете, у меня лежит сейчас такая книжка, работнице в одной букве имени сделали ошибку, эта книжка была принята не мною, я сделала закладку об этом и Я НИЧЕГО ИСПРАВЛЯТЬ НЕ БУДУ, писать свою фамилию под этим исправлением не буду!
Irbiss
Статус неизвестенIrbiss
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 1019 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 27 −
#27[298469] 24 марта 2012, 11:29
я собираюсь сейчас изучать материал второго семинара, у кого какие вопросы и комментарии по данному материалу. очень интересно.
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#28[298474] 24 марта 2012, 12:27
Irbiss писал(а):
Поэтому, я считаю, что им самим тут надо между собой разбираться, к единому мнению приходить.
Катюш, точнее и не скажешь
Любовь
Статус неизвестенЛюбовь
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 1784 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 85 −
#29[298475] 24 марта 2012, 12:31
Irbiss писал(а):
Знаете, у меня лежит сейчас такая книжка, работнице в одной букве имени сделали ошибку, эта книжка была принята не мною, я сделала закладку об этом и Я НИЧЕГО ИСПРАВЛЯТЬ НЕ БУДУ, писать свою фамилию под этим исправлением не буду!
Irbiss, очень мудрое решение. Если есть возможность отправьте работника с этой Трудовой книжкой в его отделение ПФР. Может организация, которая сделала ошибку еще существует, и они подготовят ему документы?
SHelen
Статус неизвестенSHelen
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
Написал 17123 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 505 −
#30[298476] 24 марта 2012, 14:59
Андреева и Митрофанова давно не то что конкурируют, но претендуя на звание "гуру КДП" некоторые вопросы трактуют по разному.
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.