Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

перевести на постоянную работу?

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 48

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#16[293580] 5 марта 2012, 19:47
Опсь, виновата, начальный пост криво прочла.:) Конечно же, не перевод.

Данная формулировка Роструда очень неудачна. Во-первых, срочный трудовой договор по обоюдному согласию в любой момент может стать договором с неопределенным сроком действия. Вне зависимости от причины его заключения.
Во-вторых, судебная практика говорит о том, что изменение даты окончания СТД возможно, если обусловлено конкретными объективными причинами. Это не по теме, но я упоминаю об этом потому, что нельзя так однозначно утверждать невозможность каких-либо изменений в СТД.

Для увольнения нет никаких причин. СТД признаётся договором с неопределенным сроком действия. Доп.соглашение и приказ.
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#17[293607] 5 марта 2012, 20:44
Не соглашусь.
Статья 79. Срочный трудовой договор прекращается с истечением срока его действия. О прекращении трудового договора в связи с истечением срока его действия работник должен быть предупрежден в письменной форме не менее чем за три календарных дня до увольнения, за исключением случаев, когда истекает срок действия срочного трудового договора, заключенного на время исполнения обязанностей отсутствующего работника.
Трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу.
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#18[293611] 5 марта 2012, 20:56
Так он же не прекратился. Продолжает действовать. И т.к. ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия, и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора... и далее по тексту ст.58 ТК.:)
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#19[293614] 5 марта 2012, 21:12
Статья 58 гласит: В случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.
Согласно ст.79 "О прекращении трудового договора в связи с истечением срока его действия работник должен быть предупрежден в письменной форме не менее чем за три календарных дня до увольнения, за исключением случаев, когда истекает срок действия срочного трудового договора, заключенного на время исполнения обязанностей отсутствующего работника.
Трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу.
То есть в случае, если срочный трудовой договор заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, никто никого не предупреждает за три дня (так как окончание договора связано с конкретной датой, а с определенным событием, выходом работника из отпуска по уходу за ребенком), никто не требует расторжения срочного трудового договора, а "трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу".
То есть вышел работник - договор автоматически прекращает свое действие.
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#20[293616] 5 марта 2012, 21:22
Если бы дама не выходя из отпуска по уходу за ребенком уволилась, в этом случае бы имело место заключение ДС, так как работник так и не вышел на работу. Надеюсь, логика прозрачна и ясна.
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#21[293618] 5 марта 2012, 21:32
Вы говорите о возможности или невозможности предупреждения за три дня.
Но никак не о возможности признания СТД договором с неопределенным сроком действия.
Прекращение СТД в связи с выходом отсутствующего сотрудника - это одно из возможных условий прекращения СТД.
Точно такое же, как и определенная дата или оконченная определенная работа.
В любом из этих случаев в любой момент по взаимному согласию можно признать СТД договором с неопределённым сроком действия.
Цитата:
То есть вышел работник - договор автоматически прекращает свое действие.
А работник продолжает трудиться. В той же самой должности, на том же самом месте. Увольнять его? На каком основании?
Если его уволят, он обратится в суд. И совершенно ясно, какое решение суд вынесет.
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#22[293620] 5 марта 2012, 21:42
На его место вышла работница, по условиям трудового, он расторгается с выходом этого работника на работу. После этого принимаем на работу на постоянку на имеющуюся вакансию. Какой суд?
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#23[293621] 5 марта 2012, 21:49
Но договор-то не расторгли.:) Условие прекращения договора наступило - основной сотрудник вышел. А договор не расторгли, бывший временный работник продолжает трудиться. Ему начисляется зарплата. На каком основании его сейчас можно уволить?
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#24[293622] 5 марта 2012, 21:51
Кроме прочего, я побывала не на одном заседании суда по трудовому праву, в том числе на суде по поводу восстановления на работе нашего бывшего "ооооопытного" во всех отношениях кадровика. Не восстановили. И в данном случае никто не гонит работницу, просто нужно заключить новый трудовой договор и всё. Оформить всё по-человечески, пока не поздно.
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#25[293623] 5 марта 2012, 22:01
Цитата:
Кроме прочего, я побывала не на одном заседании суда по трудовому праву, в том числе на суде по поводу восстановления на работе нашего бывшего "ооооопытного" во всех отношениях кадровика.
К чему вот это я, право, не вполне понимаю.:) Каким образом это относится к обсуждаемой теме?:)
Цитата:
И в данном случае никто не гонит работницу, просто нужно заключить новый трудовой договор и всё.
В данном случае уже сработала ч.4 ст.58 ТК. Которая не обязывает работодателя заключать новый трудовой договор.
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#26[293629] 5 марта 2012, 22:29
Necta писал(а):
К чему вот это я, право, не вполне понимаю.:) Каким образом это относится к обсуждаемой теме?:)
К тому, что не всегда суды защищают позицию работников, даже очень грамотных.
Necta писал(а):
В данном случае уже сработала ч.4 ст.58 ТК. Которая не обязывает работодателя заключать новый трудовой договор.
58-я не сработала. Наверняка приказ есть о том, что считать такую-то (вышедшую из отпуска по уходу за ребенком) приступившей к работе такого-то, либо если раньше срока вышла, то приказ типа "Считать такое-то число последним днем отпуска по уходу за ребенком такой-то". Всё, сработала 79-я. Увольняем. Дальше оформляем на постоянку.
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#27[293636] 6 марта 2012, 5:34
Спор ни о чём.
Есть две идентичные должности и два работника. Какие препятствия-то?
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#28[293653] 6 марта 2012, 8:22
Спор только лишь в оформлении отношений согласно нормам трудового права)
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#29[293655] 6 марта 2012, 8:30
Наталья, ваша логика ясна. Я с вами согласна. Я считаю, что если работодатель решил оставить работницу (срочницу), надо заключить ДС и сделать приказ днем предшествующим выходу на работу основного работника.
Necta писал(а):
В любом из этих случаев в любой момент по взаимному согласию можно признать СТД договором с неопределённым сроком действия.
*YES*
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#30[293678] 6 марта 2012, 9:36
Цитата:
То есть вышел работник - договор автоматически прекращает свое действие.
ТД точно так же "автоматически прекращает своё действие" и во многих других случаях. Например, при наступлении даты увольнения по собственному желанию. При наступлении даты окончания СТД. При наступлении любого условия окончания СТД.
Но это не так. Потому что если обе стороны не против, то трудовые отношения продолжаются. Не начинаются заново, а именно продолжаются. И как раз именно это происходит автоматически.:)

В данном случае, конечно же, следовало ранее корректно оформить отношения. Но если это не было сделано, то увольнять сотрудницу задним числом, а затем принимать её вновь опять же более ранней датой, - никак не согласуется с оформлением отношений согласно нормам трудового права.:)

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.