|
|
увольнение после отпуска
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 Ксения (гость)oficce@laplandia.udmnet.ru |
| #1[7589] 19 сентября 2008, 14:19 |
Оценок нет |
|
|
| Работник выходит в отпуск с 15.09.08 на 2 недели и затем увольняется. когда нужно выдать работнику трудовую книжку? |
| |
|
|
|
| Трудовую и расчет нужно выдать 14 сентября. |
| |
|
|
Помогу советом с некоммерческими организациями.
|
Бэйлис[e-mail скрыт]
Российская Федерация
|
|
Елена Бум писал(а): Трудовую и расчет нужно выдать 14 сентября.
Почему?
|
| |
|
|
|
|
| А когда, Бэйлис? 14е - последний рабочий день. Тогда и отдавать. Но дата в трудовой должна быть 29 сентября. |
| |
|
|
Помогу советом с некоммерческими организациями.
|
Инна (гость)innael@yandex.ru
|
|
| Да, совершенно верно. Если человек идёт в отпуск с последующим увольнением, то ТК и расчёт выдаётся в последний перед отпуском день работы. А в приказе - увольнение с того дня, который будет последним днём отпуска. |
| |
|
Бэйлис[e-mail скрыт]
Российская Федерация
|
|
Цитата: Статья 127. Реализация права на отпуск при увольнении работника
По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия). При этом днем увольнения считается последний день отпуска.
Я что то не правильно понимаю, пожалуйста убедите меня в обратном чтобы я думала как большинство и делала все правильно. Хочется услышать мотивированное обьяснение, т.е. чем либо подтверждаемое.
|
| |
|
|
|
|
| День увольнения и последний рабочий день в данном случае - разные даты. Расчет с сотрудником и выдача т/к производится в последний рабочий день, до отпуска. Но день увольнения (запись в трудовой) - последний день отпуска. |
| |
|
|
Помогу советом с некоммерческими организациями.
|
Бэйлис[e-mail скрыт]
Российская Федерация
|
|
Цитата: Статья 84.1. Общий порядок оформления прекращения трудового договора
Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).
И насколько мне известно, то и приказы могут оформляться за 3 дня до увольнения, а не за 2 недели, ну конечно в этом случае может быть какое то исключение, ведь сотрудник не может отозвать свое заявление уже находясь в отпуске
Я готова согласиться со всеми и делать как все, я не протестую, но опровергните мое мнение, как же так получается, я не правильно трактую статьи ТК?
|
| |
|
|
|
|
Читаем ст. 127 ТК РФ: "При предоставлении отпуска с последующим увольнением при расторжении трудового договора по инициативе работника этот работник имеет право отозвать свое заявление об увольнении до дня начала отпуска, если на его место не приглашен в порядке перевода другой сотрудник". Соответственно, все отношения работника и работодателя прекращаются в последний день работы перед началом отпуска, трудовую книжку и расчет работник также должен получить в последний день работы. Приказ можно издать и раньше, законодательство это не запрещает.
|
| |
|
|
Помогу советом с некоммерческими организациями.
|
|
|
|
В соответствии с ч. 2 ст. 127 Трудового кодекса работодатель по письменному заявлению сотрудника, намеревающегося расторгнуть трудовой договор по с/и, при наличии возможности предоставляет ему неиспользованные отпуска с последующим увольнением. В этом случае организация, чтобы надлежаще исполнить закрепленную Трудовым кодексом (в частности, ст. ст. 84.1, 136 и 140) обязанность по оформлению увольнения и расчету с увольняемым работником, должна исходить из того, что последним днем работы работника является не день его увольнения (последний день отпуска), а день, предшествующий первому дню отпуска.
Именно поэтому право отозвать заявление об увольнении по собственному желанию, представляющее собой дополнительную гарантию трудовых прав работника, может быть реализовано сотрудником только до окончательного прекращения работы в связи с использованием отпуска и последующим увольнением. Такое регулирование в полной мере отвечает целям правового регулирования трудовых отношений, провозглашенным в ст. 1 Трудового кодекса.
|
| |
|
|
Помогу советом с некоммерческими организациями.
|
|
|
|
Девчата, подкину информацию.
Ситуация достаточно спорная и, самое главное, что в данном случае присутствует противоречение, которое законодатель не усмотрел, не усматривает и, видимо, еще долго не усмотрит, а значит, не внесет поправки в ТК.
Задавшись однажды этим вопросом, я рассуждала так.
Согласно ст. 127 ТК РФ при предоставлении отпуска с последующим увольнением, при расторжении трудового договора по инициативе работника, работник имеет право отозвать свое заявление об увольнении до дня начала отпуска, если на его место не приглашен в порядке перевода другой работник.
Важным в данной норме закона является условие - "до дня начала отпуска". Но это условие должно быть соблюдено одновременно с другим условием - "если на его место не приглашен в порядке перевода другой работник".
Ситуации могут сложиться разные.
Первая - в соответствии с нормой закона - до ухода в отпуск работника, удается найти ему замену и письменно пригласить другого работника.
Вторая - замену удается найти в период действия отпуска работника.
Третья - замену вообще не удалось найти ни до отпуска, ни во время него.
И тут как раз выясняется, что работник передумал увольняться и хотел бы продолжить работу.
В связи с этим вопросы.
Если до дня начала отпуска на место увольняющегося отпускника не был приглашен другой работник, первое условие - "до дня начала отпуска" будет продолжать действовать и у работника нет возможности отозвать заявление ни до начала отпуска, ни во время него? Или, все-таки, можно распространить норму закона, что на время отпуска за работником сохраняется рабочее место и, как следствие, у работника остается возможность отозвать свое заявление в любое время (даже в последний день отпуска)?
Как же, все-таки, правильно расставить акценты?
Этими рассуждениями поделилась с высококвалифицированным юристом, на что получила в ответ примерно схожие рассуждения (которые и привожу)
Если днем увольнения является последний день отпуска, то на период отпуска за работником СОХРАНЯЕТСЯ рабочее место. Иными словами, работник может передумать и «вернуться». Поэтому теоретически если кандидат на его место определился, например, в период отпуска, то его нельзя оформить на постоянную работу ранее, чем закончится отпуск работника. На период отпуска будет возможность оформить только срочный трудовой договор. Либо поступить иначе: оформить бессрочный трудовой договор и в качестве даты начала работы указать день, следующий за днем окончания отпуска. Поэтому, на мой взгляд, важным является именно наличие письменного подтверждения договоренности с другим гражданином. Если такого подтверждения нет, то работник вправе передумать и отозвать свое заявление.
Вообще, должна заметить, что здесь кроется очень много нюансов.
Во-первых, это как раз тот случай, когда день увольнения не совпадает с последним днем РАБОТЫ. Работник фактически не работал, но за ним сохранялось место работы (должность).
Во-вторых, трудовую книжку надо выдать и произвести расчет с работником в день прекращения трудового договора (часть четвертая статьи 84.1. ТК), т.е. буквально в последний день отпуска. Дальше еще хуже. «В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте», - гласит часть шестая статьи 84.1. ТК. Допустим, работник в этот день за трудовой книжкой не приходит. Кадровик должен направить ему письмо. Многие специалисты в этой связи рекомендуют выдать деньги и трудовую книжку в последний день работы (т.е. до отпуска ). В этом есть определенный смысл. Получив документ с записью об увольнении, не каждый работник захочет остаться.
По-моему, более логичным было бы в данной норме закона установить, что работник вправе отозвать заявление до дня ОКОНЧАНИЯ отпуска. Иначе действительно можно истолковать, что место работы за ним с началом отпуска не сохраняется.
|
| |
|
Alisa[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Барнаул
|
|
| Фактические трудовые отношения заканчиваются с началом его отпуска. Эта точка зрения отражена в письме Роструда от 24 декабря 2007г. №5277-6-1. И с началом отпуска отозвать свое заявление работник уже не сможет. |
| |
|
Бэйлис[e-mail скрыт]
Российская Федерация
|
|
Сотрудник в отпуске, значит работает, значит ответственность за сохранность ТК несет кадровик до даты увольнения указанной в приказе.
Сотруднику ТК в последний рабочий день работодатель обязан выдать для того чтобы сотрудник смог трудоустроиться, т.к. ТК является обязательным документом предьявляемым при трудоустройстве, а т.к. он в отпуске он не может никуда устроится т.к. числится еще в данной организации. Так зачем ему трудовая?
Не убедили. Остаюсь при своем мнении.
Статья 127. Реализация права на отпуск при увольнении работника
По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия). При этом днем увольнения считается последний день отпуска.
Статья 84.1. Общий порядок оформления прекращения трудового договора
Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).
|
| |
|
|
|
|
Цитата: Сотрудник в отпуске, значит работает
Бэйлис, ну Бог с вами! Как он работает, если он в отпуске?
Статьей 107 отпуск отнесен ко времени отдыха работника. |
| |
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...
