|
|
Работники живут в другом городе.ПОМОГИТЕ!
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 Екатерина (гость)alfabetta87@mail.ru |
| #1[7229] 15 сентября 2008, 3:50 |
Оценок нет |
|
|
Уважаемые коллеги! в очередно раз прошу у Вас помощи!
Ситуация следующая:наша компания работает по всему региону, говловной офис находится во Владивостоке, работники имеют разъездной характер работы. И вот началство решило принять работников проживающих в Хабаровске, мол, оформим их с местом работы во Владивостоке, но работать они будут в Хабаровске, потому что у них разъездной характер работы.
Подскажите верно ли это????
К тому же одна из потенциальных работница, сейчас в дикретном отпуске по основному месту работы (Хабаровск) и просит ее на полный рабочий день взять.
|
| |
|
|
|
|
Не поняла идею вашего начальства. Как оно собирается соединить место работы во Владике (извините за сокращение) с разъездным характером работы в Хабаровске? Или в Хабаровске будет обособленное структурное подразделение (например, филиал)?
Поскольку у декретницы есть основное место работы, то вы ее можете оформить у себя как соместителя. Рабочий день совместителей при ежедневной работе не более 4 часов в день, так что полный рабочий день ежедневно не получится. Если же дама собирается покинуть прежнюю работу и трудоустроиться в вашей организаци, то при полном рабочем дне ее отпуск заканчивается и она теряет право на выплату пособия до 1,5 лет или выплату компенсации до 3 лет (о возрасте ребенка вы ничего не сказали). |
| |
|
Екатерина (гость)alfabetta87@mail.ru
|
|
Сентябрь, спасибо, про декретницу я уже выяснила, и нашла следующее решение: оформляем ее совместителем, а если она хочет получать полную зп у нас и лишится содержания с основной работы пусть предоставляет справку о нахождении в отпуске по уходу за ребенком и пишет заявление на полный рабочий день, на что она маловероятно пойдет...
Как до меня довели, идея начальства состоит в следующем: обособленного подразделения не будет, но они будут работать в Хабаровске в сьемном офисе, а зп получать через нас.Я предложила оформить их как надомников, чтобы избежать проблем с налоговой, на что мне ответили у них разъездной характер работы, поэтому они могут работать и в другом городе... Как я думаю, мне тогда нужно им делать командировку (у нас при выезде выдается командировочное удостоверение работникам имеющим разъездной характер работы), а отправлять их некуда...
И я понятия не имею как в этом убедить начальство!!!!
|
| |
|
|
|
|
Екатерина писал(а): идея начальства состоит в следующем: обособленного подразделения не будет, но они будут работать в Хабаровске в сьемном офисе, а зп получать через нас.
Екатерина, организация хотя бы одного стационарного рабочего места на срок более одного месяца с точки зрения статьи 11 Налогового кодекса РФ признается обособленным подразделением, что влечет постановку работодателя-налогоплательщика на налоговый учет в Хабаровске, со всеми вытекающими последствиями, т.е. налоги платить придется еще и в Хабаровске. А аренда офиса, как раз, означает организацию стационарных рабочих мест, и налоговая крепенько возьмется за регистрацию этого самого ОСП.
Доведите эту мысль до начальства.
Ваша задача из тех, с которыми на практике мне сталкиваться не приходилось. Но тема интересная, можно порассуждать, особенно, если подключатся форумчане.
Я вот тоже склоняюсь к тому, что оформлять надо как надомных работников. По-другому это еще называется удаленная работа. Интересно, а как ваше начальство понимает, кто такие надомники?
Если работнику установлен разъездной характер труда, то в командировку его отправить нельзя. Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются (ст.166 ТК). |
| |
|
Екатерина (гость)alfabetta87@mail.ru
|
|
 у нас для того , чтобы компенсировать расходы, при разъездном характере выдается командировочное удостоверение для подтвержения о прибытии в место назначения(Я не стала это удостоверение переделывать под неунифицированную форму)Поэтому я подумала, что раз у этих новых сотрудников основное место в труд.договоре Владивосток, а имеют они рзъездной характер, то нужно сделать так, чтобы они якобы уехали на "проект"... но подтвердить этот проект мы никак не сможем, так как печати им ставить некому.К тому же эта декретница всю картину портит, так как потом могут быть претензии как мы взяли на такую работу мать ребенка до 1,5 лет.
Я поговорила с начальством, там идея такая: будет создаваться отдельное юр. лицо в Хабаре, куда эти горе-сотрудники перейдут через пару месяцев, а работают они уже сейчас и чтобы им платить зарплату не из своего кармана начальство решило их пока к нам взять! |
| |
|
|
|
|
| Катя, я никак не пойму, что считается в вашей фирме разъездным характером работы, который установлен для работников Владивостока и который планируется установить для хабаровчан? |
| |
|
Олеся[e-mail скрыт]
Россия, Владивосток-сити, йоу:)))
|
|
Че то всё так НЕ понятно, ужасть просто  !
Не пойму - причем здесь РАЗЪЕЗДНОЙ характер работы, если люди будут работать на ОДНОМ месте, просто в др. городе??? Это - раз.
Как можно оформить работников с местом работы (я так поняла в ТД, правильно?) во Владивостоке, а работать типа будут в Хабаровске? Это - два.
Сейчас куча предприятий оформляет работников на работу в др. городах, отличных от того, где находится головной офис, без проблем - по-простому называется, удаленное рабочее место. Никакого юр. лица при этом не образовывается, просто в ТД указывается МЕСТО работы, конкретно - адрес, где этот чел будет работать, а числится он при этом в штате, как положено. Трудовая хранится в главной конторе, там же он, соответственно, и оформлен. |
| |
|
|
всё, что нас не убивает - делает сильнее
|
Екатерина (гость)alfabetta87@mail.ru
|
|
Сентябрь,Разъездной характер работы в организации имеют работники учавствующие в длительных проектами в других городах! Проект состоит из этапов, каждый этап раз в месяц, т.е. 2 недели сотрудники работают во владивостоке, 2 недели в другом городе у заказчика.Факт прибытия сотрудника к заказчику подтверждается командировочным удостоверением.
Олеся,моя задача оформить сотрудников из хабаровска таким образом, чтобы налоговая не посчитала, что у нас есть обособленое подразделение и не лишила "упрощёнки".
Юридическое лицо будет в любом случае создаваться, это решение учредителей.А сейчас нужно сделать так, чтобы по новым сотрудникам из хаб. все расходы (расходы по зп, по проезду) можно было принять к вычету в налоговой и при этом, чтобы соблюдалось трудовое законодательство. :(
Возможные варианты оформления я увидела: 1. Отправить их якобы на этап, чтобы обосновать их нахождение в хабаровске.
2. Оформить надомную работу.
Я написала сюда, чтобы мне помогли советом как лучше сделать, чтобы и налоговая "была довольна" и трудовая инспекция. |
| |
|
|
|
|
Цитата: Я написала сюда, чтобы мне помогли советом как лучше сделать
Катя, так мы и пытаемся помочь, никто ведь в помощи вам не отказал  . Но, чтобы помочь, надо разобраться в деталях. Я откровенно написала, что тема для меня новая. И я, как и вы, в ней тоже пытаюсь разбраться, может быть, коряво, ну что поделать.Цитата: Проект состоит из этапов, каждый этап раз в месяц, т.е. 2 недели сотрудники работают во владивостоке, 2 недели в другом городе у заказчика.Факт прибытия сотрудника к заказчику подтверждается командировочным удостоверением.
Мое мнение, что это командировки в чистом виде, а о разъездном характере работы здесь речь не идет. В моем понимании разъздная работа может быть, например, у водителя, развозящего товар по точкам; у курьера (почтальона),доставляющего почту; у коммивояжера (назову его так), ну и т.д. Т.е. это те работники, которые не привязаны к рабочему месту постоянно (грубо говоря, не сидят за столом/не стоят у станка весь рабочий день, их работа связана со служебными поездками.
Если неправа, кто-нибудь поправьте меня.
Теперь, что касается хабаровчан.
Поскольку нет ОП, оформлены они будут во Владике, т.е. их место работы там. Сомневаюсь, что их можно будет "отправлять" в командировки в Хабаровск, и мои сомнения опять же из-за налоговой. Если мне память не изменяет, налоговая придирается к командировочным расходам (признает их необосонованно выданными) в случаях, когда работник выехал в командировку не из пункта, в котором расположено место работы. Опять же, грубо говоря, у товарища должен быть билет Владивосток-Хабаровск. В этом вопросе должен разбираться бухгалтер. Он-то что говорит?
Я так и не поняла, как будет строиться их работа. Допустим, проект разработан во Владике, но, чтобы не гнать в Хабаровск людей из Владика, на втором этапе там будут работать хабаровчане? Или в виду того, что фирма планирует вести несколько проектов одновременно, в Хабаровске будут создавать отдельный проект, и всё будет происходит по схеме, как во Владике? Или как?
В любом случае, что бы мы сейчас не напостили, вам над этой темой работать надо в паре с вашим бухгалтером. Иначе получится, кто в лес, а кто - обратно. Тем более, у вас еще и спицифика - упрощенка.
|
| |
|
EkaterinaZ[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Владивосток
|
|
| Сентябрь,в трудовом кодексе есть упоменание в ст. 168.1 о работниках, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер ,а также с работой в полевых услових, работами экспедиционного характера. Я долго штудировала законодательство и мнения экспертов по этому поводу, работа наших сотрудников подпадает под один из видов этих характеров работ (простите за тафталогию), единственное под какой именно сложно сказать, так как законодательный акт регалментирующий такую работу уже не действует, а нового еще не придумали. |
| |
|
|
|
|
| А Екатерина (гость) и EkaterinaZ - это одно и то же лицо? Вах! |
| |
|
EkaterinaZ[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Владивосток
|
|
Сентябрь писал(а): Цитата: Или в виду того, что фирма планирует вести несколько проектов одновременно, в Хабаровске будут создавать отдельный проект, и всё будет происходит по схеме, как во Владике?
Вы наверное имели ввиду юр. лицо?
|
| |
|
|
|
|
| Нет, я имела в виду не другое юр.лицо. Юрик один - во Владике. Один проект юрик разрабатывает во Владике силами работников из Владика, другой проект этот же юра разрабатывает в Хабаровске силами тех работников. Т.е. проекты разные. |
| |
|
|
|
Сентябрь, ну почему Сентябрь писал(а): о разъездном характере работы здесь речь не идет
???
Если отразить в трудовом договоре условия о разъездном характере и фактическом месте работы, например:
1. Характер работы - разъездной.
2. Местом работы является закрепленная за данным работником территория - г. Хабаровск.
3. Работник подчиняется руководителю структурного подразделения.
4. Местонахождение структурного подразделения: г. Владивосток, улица, дом.
Все вышеприведенные условия соответствуют нормам трудового законодательства.
Необходимо не только грамотно составить т/д, но и аккуратно вести деловую переписку с работником, отчеты, планы... Желательно утвердить локальный нормативный акт, в котором будут указываться все условия, размеры, порядок выплат и возмещения расходов таким сотрудникам. Также следует вести Т-12 для начисления з/п...
Товарищи налоговики в этом случае не советуют указывать место проживания работника...
|
| |
|
|
Помогу советом с некоммерческими организациями.
|
|
|
|
Лена, я не поняла вот этот моментЦитата: Местом работы является закрепленная за данным работником территория - г. Хабаровск.
еслиЦитата: 2 недели сотрудники работают во Владивостоке, 2 недели в другом городе у заказчика
Еще раз и на пальцах, пожалуйста, буду признательна. |
| |
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...
