|
|
ВОПРОСЫ ОТ ТУЧКИ
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 Ириночка[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Пермский край |
|
Я давно уже в консультанте сомневаюсь  А писать в уведомлениях - про трудное финансовое положение, снижение объемов работ, да хоть что! Неужели это проверяют? Кому какое дело, фирма ведь частная. Положено уведомить за два месяца - уведомили. Соглашаются работники - подписывают допники, нет - увольняем по всем правилам! Все законно! Или нет?  |
| |
|
Александрdemch55@rambler.ru
Российская Федерация, Тверская обл.
|
|
| Тучка, я тоже склоняюсь к выбору уведомлений за 2 месяца (пусть и задним числом, но подстраховка на случай суда уже будет), тем более что люди согласны. Вам же спокойней будет. |
| |
|
|
Возраст определяется не по годам, а по количеству зверски убитых иллюзий.
|
Тучка[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Астрахань
|
|
всем спасибо)))  |
| |
|
Тучка[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Астрахань
|
|
Девочки и мальчики! Дир решил не сокращать зарплату, а типа сократить режим рабочего времени, причем с 1 мая.  А я должна задним числом все делать, причем менять уже сданный давно табель. Проблем с з/п не получится, ибо платят нам ее на месяц позже, за май будет в конце июня. Отсюда и приказ все к концу июня разрулить.
Мои действия:
1) Сделать всем уведомления(задним числом от 1 марта), что в связи с угрозой массового сокращения ООО "Ромашка" переходит на режим неполного рабочего времени с 01.05.2011 года. Рабочее время составляет - а вот здесь у меня вопрос.  В фирме (дир в том числе) есть люди по совместительству, которые работают по 4 часа. Мне что, сократить им рабочее время до 2-х часов??
Получается, что одним работникам мне надо установить рабочее время - 4 часа с 8.30 до 12.30. А другим (совместителям) - 2 часа с 8.30. до 10.30. Так вот вопрос:
Как быть с обедом у сотрудников? Он у нас с 12.00 до 12.30. Оставлять или отменить его, типа после работы пообедают? и где это все прописать, в уведомлении?
2) Мне надо сделать приказ о введении на предприятии режима неполного рабочего времени, равного для каждого сотрудника своей цифре. Соответственно зарплата сократится у всех вдвое. Мне нужно будет сделать еще приказ об утверждении нового штатного расписания и саму штатку?
3) У нас здесь получается косяк с одной работницей, ибо ничего сделать с ней мы не можем. Она уволена в порядке перевода 31 мая 2011 года. Причем изначально ее должность мы сократили, о чем она была уведомлена за 2 месяца. Просто нашли ей вакансию в другой фирме и опять через уведомление предложили новую работу, потом уволили в порядке перевода, а должность убрали из штатки.
Вот и получается, что если всем делать заранее уведомление о сокращении режима рабочего времени, получится, что ей одной мы ничего не сокращаем (оставляем 8-часовой рабочий день), НО сокращаем саму ее должность.  Получается какая-то каша... Якобы других решили оставить, а ее одну уволить.
4) делаю доп.соглашения к трудовым договорам работников.
ПОСОВЕТУЙТЕ, пожалуйста. как быть!!! |
| |
|
Тучка[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Астрахань
|
|
Короче, у меня тут вообще один сплошной косяк! работодатель может ввести режим неполного рабочего времени или по заявлению работника (то бишь по его личной инициативе), или ПО ПРИЧИНАМ, СВЯЗАННЫМ С ИЗМЕНЕНИЕМ ОРГАНИЗАЦИОННЫХ ИЛИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ ТРУДА. (ст.74), которые могут вызвать массовые сокращения.
А у нас нет никаких изменений, тупо из-за кризиса, уменьшения объема продаж. 
Таким образом, получается. что мы не имеем право вводить такой режим, так???
Если ВСЕ работнки напишут личные заявления о введении им режима неполного раб.времени по семейным обстоятельствам, это будет БОЛЬШОЕ беливо!
Я ПРАВА???? Мне надо все аргументировать диру, чтоб убедить отказаться от этой затеи.. |
| |
|
Тучка[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Астрахань
|
|
тихо сам с собою я веду беседу.... 
в то же время ст.93 ТК говорит, что по соглашению между работником и работодателем могут устанавливаться как при приеме на работк, так и в последствии неполный раб.день или неполная раб.неделя. Что значит сие "по соглашению сторон"?? |
| |
|
|
|
| ох, стоительство! Сама работала в такой фирме.У Вас серая система оплаты труда? Напишу Вам в личку.У меня были подобные проблемы. |
| |
|
Тучка[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Астрахань
|
|
Спасибо, Venta! Буду ждать. У нас белая зарплата.
Так вот. У меня постоянно возникает вопрос и проблемы по поводу этого самого СОГЛАШЕНИЯ между работником и работодателем!
По 93 статье, можно ввести режим неполного рабочего времени по соглашению между раб-лем и раб-ком. Режим раб.времени - это определенное сторонами условие труд.договора. Значит отправляемся к статье 72 ТК РФ, где сказано, что изменение определенных сторонами условий трудового договора допускается только по соглашению сторон,которое заключается в письменном виде. И ВСЕ!!!!
БЛИН!!!! Опять двадцать пять! ЧТО ПРЕДСТАВЛЯЕТ ИЗ СЕБЯ сама процедура СОГЛАШЕНИЯ между работником и работодателем?!
Если они заключают между собой соглашение, кто является инициатором?? ОБА? То бишь ни от кого никаких заявлений не надо, ни от работника с просьбой установить ему неполное раб.время, ни от работодателя с предложением перейти на этот режим. Получается, что они оба согласны, что ли??? А если они оба согласны и оба являются инициаторами, то на фига тогда уведомление за 2 месяца??? Если есть уведомление, получается, что изначально работодатель является инициативным лицом, которое предупреждает об изменениях условий рабочего времени. А тогда какое тут на фиг соглашение???
Короче, я совсем запуталась |
| |
|
Тучка[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Астрахань
|
|
Размышляю дальше.
[b]1) Никакого уведомления за 2 месяца делать не буду.
2)[/b] Заключаю между работником и работодателем (причем причину не уазываю) доп.соглашение об установлении режима неполного рабочего времени работнику по типу доп.соглашения к трудовому договору, где указываю, что раб.день равен 4 часам (или 2 ч.для совместителей), график работы с 8.30 до 12.30 без обеда.(или с 8.30. до 10.30) Заработная плата устанавливается пропорционально отработанному времени.
3) Делаю приказ об установлении режима неполного рабочего времени.
4) Надо ли менять штатку??? Вряд ли, я ведь не меняю сами ставки. Значит ничего по штатке не делаю.
5) Надо ли что-то менять, вносить изменения в ПВТР???? Вот тут сомневаюсь. |
| |
|
Тучка[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Астрахань
|
|
Не любите вы меня, злые вы  Пойду я на помойку, наемся червячков! \ Заоодно и дира пошлю, надоело все! |
| |
|
|
|
|
Надо в Правила вн.тр расп. внести!
Я бы еще сделала уведомление с общим списком сотрудников на неполный режим, с их подписями (за 2 мес) |
| |
|
Тучка[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Астрахань
|
|
Спасибо, Жанна. Но там не вся нужная мне информация.
Никто так и не ответил на мои конкретные вопросы:
1) При соглашении работника и работодателя на неполный раб.день в письменном виде по ст.93 и иже с ней ст.72 - никакого уведомления делать не надо за 2 месяца, так или нет?
2)Нужно ли в приказе о режиме неполного раб.времени указывать наличие/отсутствие обеда.
3) Сокращается ли у совместителей раб.время? То бишь 2 часа получается.
4) Надо ли вносить при этом изменения в ПВТР.
5) На какой срок можно ввести режим неполного рабочего дня?? По ст.74 - не более шести месяцев, но мы же не относимся к этой статье, т.к. инициатива не работодателя, а по соглашению.
6) Какое основание указать в приказе о введении режима неполного рабочего времени? На основании дополнительного соглашения(тогда получается, что изначально было соглашение, а потом приказ), в связи с производственной необходимостью?
ЛЮЮЮЮДИИИИИИИ!!!! Откликнетесь кто-нибудь!  |
| |
|
Александрdemch55@rambler.ru
Российская Федерация, Тверская обл.
|
|
Тучка, попробую помочь:
1. Можно взять с работников заявления, что они "хотят неполный рабочий день", оформить протокол заседания профсоюзного комитета(если он есть) что в данной ситуации права работников не нарушаются и это их личное желание (ну или что то подобное), ну и после этого подпись дира, приказ и доп. соглашения.
2. Рабочее время можно установить в том же приказе о переводе на неполный рабочий день, т.е. прописать с 8:00 до 12:00. Соответственно вопрос про обед опускаем.
3. С совместителями тоже придется делать доп соглашения и вообще с ними процедура таже что и с основными работниками.
4. ПВТР менять не надо
5. Соглашение соглашением, но через 6 месяцев неплохо бы начать работать нормально ( полный день)
6. Основание - по завлению работника (его желанию)
Вот как то так по моему, если что то не так, коллеги поправьте. |
| |
|
|
Возраст определяется не по годам, а по количеству зверски убитых иллюзий.
|
Тучка[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Астрахань
|
|
Спасибо, Александр!
То есть вы считаете, что инициатива должна все-таки исходить сначала от работников. В 93 статье сказано про просьбы беременных женщин и тд.. А остальные по соглашению с работодателем. Не будет ли это очень подозрительно, что резко все вдруг работники захотели сами перейти на неполное рабочее время? В смысле при проверке...Хотя, если суждена проверка, у нас и других нарушений навалом. 
Значит надо собрать со всех заявления. А что в них прописать? Прошу установить мне режим неполного рабочего времени, равного 4 часам, по семейным обстоятельствам?? |
| |
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...