|
Выдача справок
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
|
|
натали писал(а): zvezda12345678 писал(а): натали писал(а): Наталья, Вы вправе оформить справку на основании приказов. Такие справки обычно подписывает директор, т.к. они должны быть заверены гербовой печатью организации.
А в трудовую тоже запись директор вносит следуя вашей логике? Если найдете нормативный док-т, напишите какой пож.
Нет, в ТК запись делаю я согласно приказа, но печать организации (я ее называю гербовой - по привычке ) В том случае если у Вас ставят печать организации на справках на Вашу подпись - расписывайтесь сами, но у нас печать организации ставят только на подписи директора, гл. буха. - такая практика. А вот печать отдела кадров в банке не примут!
Так вот где написано что нельзя ставить печать организации на подпись руководителя кадрового структурного подразделения? Что значит у Вас, у нас? Неправильно я думаю у вас. |
|
|
![](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/empty.gif)
SHelen[e-mail скрыт] Российская Федерация, Нижний Новгород
|
|
zvezda12345678 писал(а): увольняю 2-3, мне что постоянно бегать по этажам за печатью организации? Вы при увольнении какую печать ставите и куда? |
|
|
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
|
|
|
При увольнении я имела ввиду, что вношу запись в трудовую книжку, ставлю свою подпись и печать организации на свою подпись.
И еще я стараюсь каждому сотруднику выдать справку о работе, т. к. не уверена что бухгалтерия делает взносы в пенс. фонд. А некоторые просят копии всех документов. Т.е. приказа о приеме, об увольнении. |
|
|
наталиnat-a-ly@mail.ru Российская Федерация, Курск
|
|
Это значит, что в каждой организации должен быть ЛНА, регламентирующий делопроизводство, в котором будет оговорено на какие документы и на чьи подписи ставится та или иная печать организации. В ДИ обязанностях кадровика (в приказе о возложении обязанностей по кадровому делопроизводству) должны быть оговорены документы, которые кадровик заверяет единолично, а какие подписывает директор,т.к. за любой документ, заверенный печатью организации, в первую очередь ответственность несет именно директор, а не кадровик, бухгалтер... |
|
|
|
|
Ну для внутреннего пользования - ради бога! А если справки нести куда-то или копии заверять документов - только печать организации! |
|
|
|
|
Михаил, ну скажите с чего вы это взяли, где это написано???!!!! Куда нести справки??? Вот из банков, миграционной службы еще никто не отказывал в приеме документов за моей подписью и кадровой печатью.
Натали: прям вот хочется поспорить. Я что то не видела документа, где было бы написано, что сотрудник отдела кадров несет какую то ответственность перед сторонними организациями. В любом случае работник отдела кадров несет ответств. только перед работадателем в лице дир или ген. дир. в рамках ТК РФ за ненадл.исполнение либо неисполнение своих долж. обязанностей.
А документ да, полезный должен быть. |
|
|
|
|
zvezda12345678 писал(а): Михаил, ну скажите с чего вы это взяли, где это написано???!!!! Куда нести справки??? Вот из банков, миграционной службы еще никто не отказывал в приеме документов за моей подписью и кадровой печатью.
А Вам приходилось делать справки, например, для получения визы? Может оно нигде и не написано, может написано - я не разбирался. Я по аналогии с ТК. Там ставится печать организации, хотя раньше допускалась кадровая. А чем справки хуже? Нехай там тоже печать организации будет! |
|
|
|
|
Михаил, я вам в другой теме ответила. Что за доводы такие не хай, по аналогии, чем хуже?? на базаре что ли? Не сочтите за оскорбление , но все таки если что то делать то лично мне хотелось бы знать, почему именно так. |
|
|
SHelen[e-mail скрыт] Российская Федерация, Нижний Новгород
|
|
увы, zvezda12345678, в нашем государстве не на все нормативку найдешь. Но есть уже сложившиеся традиции документооборота. Уж вы поверьте, по многим вопросам здесь были горячие дискуссии, и не всегда доводы аргументировались ссылками на нормы. Но как правило, это не противоречащие законодательству моменты, им же (законодательством) не прописанные. А может эти нормативы из старых советских времен, никто же не отменял Положение об отпусках 1930 года... |
|
|
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
|
![](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/empty.gif)
|
|
Вот, например, я нашел разъяснения юриста по этому поводу:
Елена ШИРИМОВА,
юрист, ведущий эксперт журнала "Кадровое дело" говорит:
Технические требования к печатям без герба в государственном стандарте пока не закреплены. В законодательстве почти ничего не сказано о правилах использования печатей. Неясно, например, какие печати должны быть в организации, в каких случаях их нужно ставить, кто несет ответственность за их сохранность, сколько у фирмы должно быть печатей и т. п. Все эти вопросы остаются на усмотрение руководства организации.
Печати бывают трех видов: гербовые, приравненные к гербовым и простые.
Гербовые печати (с изображением герба РФ) используются только в органах государственной власти и государственных учреждениях. Кроме того, гербовую печать получают организации, которые наделены государственными полномочиями. Например, частные нотариальные конторы.
Акционерное общество должно иметь круглую печать, содержащую его полное фирменное наименование и адрес
Коммерческие фирмы используют печати, приравненные к гербовым. На них изображена фирменная эмблема, логотип или просто написано название компании. Как на гербовых, так и на приравненных к ним печатях указывается ИНН юридического лица и номер свидетельства о государственной регистрации.
Есть свои печати и у частных предпринимателей. По своему статусу они считаются приравненными к гербовым. Но на такой печати вместо герба и эмблемы располагается фамилия, имя и отчество индивидуального предпринимателя, а также указывается его местонахождение, ИНН и регистрационный номер.
А пока нет законодательство о том где какую печать ставить - до тех пор и будут доводы: не хай, по аналогии, чем хуже?? ДА. КАК НА БАЗАРЕ. Сделайте проект Регламента, направьте ВВП: может он рассмотрит и выйдет соответствующий документ! |
|
|
![](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/empty.gif)
![](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/empty.gif)
наталиnat-a-ly@mail.ru Российская Федерация, Курск
|
|
zvezda12345678 писал(а): Михаил, ну скажите с чего вы это взяли, где это написано???!!!! Куда нести справки??? Вот из банков, миграционной службы еще никто не отказывал в приеме документов за моей подписью и кадровой печатью.
Натали: прям вот хочется поспорить. Я что то не видела документа, где было бы написано, что сотрудник отдела кадров несет какую то ответственность перед сторонними организациями. В любом случае работник отдела кадров несет ответств. только перед работадателем в лице дир или ген. дир. в рамках ТК РФ за ненадл.исполнение либо неисполнение своих долж. обязанностей.
А документ да, полезный должен быть.
Вот именно - перед сторонними организациями всю полноту ответственности несет директор, и если он разрешает ставить печать организации на все подписи сотрудников - это его горе. А справки, заверенные кадровой печатью не примет ни один уважающий себя банк, ПФ, другие гос. организации, в т.ч. МСЭК - все документы должны быть заверены печатью организации, именно потому что кадровик (персонально) не несет ответственности за справку перед этими организациями. |
|
|
![](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/empty.gif)
Marina[e-mail скрыт] Российская Федерация, Москва
|
|
Натали, полностью права.
Для "нашей звездочки" все что не запрещено законом, то дозволено!!! |
|
|
![](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/empty.gif)
|
|
Да, действительно в наст. время выпуск так называемых простых печатей не регламентировано , но до 1994 г. действовал приказ МВД СССР от 13 февраля 1978 г. № 34 «Об утверждении инструкции о порядке открытия штемпельно-граверных предприятий (мастерских), изготовления печатей и штампов». и я так понимаю, что предприятия пользующиеся простыми печатями опирается все таки на него.
Да, действительно в Федеральных законах имеются требования к печатям юр. лиц
№ 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью»;
№ 208-ФЗ «Об акционерных обществах»;
№ 161-ФЗ «О государственных и муниципальных унитарных предприятиях» ( круглая, с реквизитами и т.д., как было уже написано)
Однако в решении вопроса заверения копий документов считаю целесообразным опираться на Указ Президиума ВС СССР от 4 августа 1983 г. № 9779-X «О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан» (вроде еще действует), в котором четко сказано: верность копии документа должна быть засвидетельствована подписью руководителя или уполномоченного на то должностного лица и печатью (за исключением случаев, когда ¬определенный документ требует нотариального заверения).
Обращаю Ваше внимание, что какая именно печать должна стоять ( простая или печать предприятия не указано, не смотря на то , что в момент издания Указа действовал приказ МВД (см. выше)) Так же уполномоченным лицом можно считать кого угодно в т. ч. и работника кадровой службы. Для этого издаем внутренний акт, как написала Натали и смело заверяем все копии своей подписью и печатью ОК.
ГОСТ Р 6.30-2003 определяет, как именно должна выглядеть заверительная надпись:
ниже реквизита «подпись» проставляется надпись «Верно»;
далее указывается должность лица, заверившего копию;
проставляется его личная подпись;
делается расшифровка подписи (инициалы, фамилия);
указывается дата заверения;
проставляется печать.
Верно
Менеджер по персоналу Подпись Иванова А.А.
14.04.2011
Печать ОК.
Политайте, посмотрите.
Конечно данный гост не регулирует трудовые отношения, но все таки считаю возможным опереться и на него в решении данного вопроса.
Таким образом считаю возможным и целесообразным заверять копии документов своей подписьюю и печатью ОК.
Что касается справок о трудовой деятельности, и прочих справок, то право их подписывать дает мне должностная инструкция в которой сказано: выдает справки по требованию работников, заверяет своей подписью и печатью ОК. Должностная естественно подписана директором, т. о. директор дал мне такие полномочия. |
|
|
![](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/empty.gif)
![](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/empty.gif)
Любовь[e-mail скрыт] Россия, Москва
|
|
Свиток Андреева Валентина Ивановна
Профессор кафедры трудового права Российской академии правосудия
Журнал "Справочник кадровика"
добавлено: 2009-03-06
Применение печатей
Удостоверение оттиском печати внесенных в трудовую книжку записей - еще один проблемный момент, требующий обсуждения. Определенные сложности в этом вопросе возникли в связи с принятием Правительством РФ постановления от 01.03.08 № 132 «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 16 апреля 2003 г. №225» (далее - Постановление от 01.03.08 № 132).
До внесения изменений и в Правилах (п. 35 - при увольнении работника), и в Инструкции (пп. 2.2 и 2.3 - в титульном листе трудовой книжки и на внутренней стороне обложки трудовой книжки) предусматривалось удостоверение записей печатью организации или печатью кадровой службы. Эта норма потребовала определенного изменения после вступления в силу Федерального закона от 30.06.06 №90-ФЗ «О внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации, признании не действующими на территории Российской Федерации некоторых нормативных правовых актов СССР и утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации». Работодателей - физических лиц, являющихся индивидуальными предпринимателями, по данному закону обязали вести трудовые книжки на каждого работника (ранее они не имели права производить записи в трудовых книжках и оформлять книжки работникам, принимаемым на работу впервые).
В соответствии с этим Федеральным законом Постановлением от 01.03.08 №132 словосочетание «печать организации» в п. 35 Правил заменено словосочетанием «печать работодателя», охватывающим как работодателей - юридических лиц, так и работодателей - физических лиц, являющихся индивидуальными предпринимателями. Однако при этом из Правил исчезло словосочетание «печать отдела кадров», что означает прекращение с 22 марта 2008 г. (дата вступления в силу Постановления от 01.03.08 №132) использования при увольнении работника печатей кадровых служб для удостоверения всех записей, внесенных в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя.
Очевидно, что это создает определенные неудобства в работе отделов персонала. Вместо использования «своей» печати кадровики теперь должны каждый раз при увольнении работника обращаться к сотрудникам, которые отвечают за использование печати работодателя, т.е. печати организации. Заметим также, что применение печатей всегда было тесно связано с полномочиями должностных лиц, и ставить оттиск печати организации (особенно гербовой) «на должность» рядового работника, отвечающего за ведение трудовых книжек, безусловно, неверно, а передавать книжку на подпись руководителю организации практически нереально.
Необходимо отметить и то, что принятые изменения привели к некоторым противоречиям, возникающим при сравнении норм об использовании печатей для удостоверения записей в трудовых книжках, включенных в новый текст п. 35 Правил, и норм, содержащихся в оставшихся в прежнем виде текстах пп. 2.2 и 2.3 Инструкции. Если из п. 35 Правил исключено словосочетание «печатью организации (кадровой службы)», то в пп. 2.2 и 2.3 Инструкции остались такие словосочетания: в п. 2.2 - «печать организации (печать кадровой службы)», в п. 2.3 - «печатью организации (или печатью кадровой службы)». По Инструкции получается, что в титульном листе трудовой книжки и на внутренней стороне ее обложки может ставиться печать кадровой службы. В то же время при увольнении согласно Правилам надо ставить печать организации.
Такое положение с применением печатей, конечно, недопустимо. В одном и том же документе, пусть и в разных его частях, должна использоваться печать одного вида. Понятно, что теперь, с учетом нормы Постановления от 01.03.08 №132, это должна быть печать организации, а не кадровой службы. В то же время это не означает полного отказа от использования печати кадровой службы. Оттиск этой печати по-прежнему следует проставлять на других документах, оформляемых в данном подразделении: на копиях трудовых книжек или выписках из них; на копиях других документов, с которыми работают кадровики (например, на копиях документов об образовании, помещаемых в личное дело работника); на выдаваемых кадровой службой справках и т.д.
Свиток Елена ШИРИМОВА,
юрист, ведущий эксперт журнала "Кадровое дело"
Для чего нужна печать?
Печать придает документу юридическую силу – она подтверждает подлинность подписи должностного лица. Но далеко не все кадровые документы нуждаются в этом реквизите. К сожалению, действующее законодательство четко не определяет, на каких бумагах необходимо ставить печать и какую именно печать. На основе сложившейся практики мы составили список кадровых документов, заверяемых оттиском печати в коммерческих организациях. Он представлен в таблице на стр. 33.
Печатью заверяются не только кадровые документы, но и бухгалтерские бумаги (поручения, реестры, сметы), а также учредительные документы организации, коллективный договор, различные соглашения. Документы, не упомянутые в данном перечне, заверения печатью не требуют.
Письма, выполняемые на бланках (кроме гарантийных), заверять печатью не нужно
На каких документах какие печати ставить
ДОКУМЕНТ
ВИД ПЕЧАТИ
На каких документах какие печати ставить
Трудовые договоры, дополнительные соглашения к ним, договоры о полной материальной ответственности, гражданско-правовые договоры Приравненная к гербовой
Акты (списания, экспертизы, приема-передачи дел и т.п.) Приравненная к гербовой
Командировочные удостоверения Печать отдела кадров или приравненная к гербовой
Справки и характеристики с места работы Печать отдела кадров, бухгалтерии (если это справка о зарплате), структурного подразделения, где работает сотрудник
Представления и ходатайства (о награждении орденами, медалями, премиями) Печать структурного подразделения, где работает сотрудник
Грамоты и свидетельства, выдаваемые работникам Приравненная к гербовой
Служебные удостоверения Приравненная к гербовой
Архивные копии и архивные справки Приравненная к гербовой
Доверенности (на получение материальных ценностей, ведение дел в арбитраже и суде и т.п.) Приравненная к гербовой
Гарантийные письма (на выполнение работ, услуг и т.п.) Приравненная к гербовой
Штатные расписания, инструкции, правила, положения и другие локальные акты организации Приравненная к гербовой
Трудовые книжки Приравненная к гербовой или печать отдела кадров
Заверяем документы по правилам
Конечно, ничего страшного не произойдет, если вы по ошибке поставите печать на кадровом приказе или письме. Но если вы не заверите печатью документ, который действительно в этом нуждается (например, договор), последствия могут быть весьма плачевными. Такой договор не будет иметь юридической силы, а суд скорее всего не станет рассматривать его как доказательство.
Чтобы избежать подобных неприятностей, советуем вам четко прописать порядок использования печати на локальном уровне. Сначала нужно определить перечень документов компании, на которых вы будете в обязательном порядке ставить печать. Затем необходимо составить инструкцию по использованию печатей, в которой написать, когда ставится печать, приравненная к гербовой, а когда – простая, как используются штампы, если они есть в организации. Отдельно оговорите, где будет храниться печать и кто назначается ответственным за ее хранение (обычно этот вопрос решает руководитель организации).
Эту инструкцию вместе с перечнем целесообразно сделать приложением к общей инструкции по делопроизводству вашей компании, а если таковой нет – самостоятельным документом или дополнением к уставу. В дальнейшем, если понадобится заверить печатью документ, не указанный в локальном акте, руководитель организации издает об этом специальный приказ. Список документов, заверяемых печатью, можно со временем дополнять.
В инструкции по использованию печатей необходимо прописать порядок уничтожения устаревших печатей
Печать в трудовой книжке
Отдельно нужно сказать об оттиске печати в трудовой книжке работника. Порядок заполнения трудовых книжек четко прописан в двух нормативных актах – Правилах ведения и хранения трудовых книжек* и Инструкции по заполнению трудовых книжек**, которые нужно соблюдать неукоснительно. Изучив эти документы, делаем вывод: существует всего три случая, когда в трудовой книжке сотрудника ставится печать организации или кадровой службы (можно использовать любую из них):
при первичном оформлении книжки – на титульном листе;
при изменении анкетных данных сотрудника – на внутренней стороне обложки;
при увольнении – после записи об увольнении в разделе "Сведения о работе".
* Утверждены постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. No 225.
** Утверждена постановлением Министерства труда и социального развития РФ от 10 октября 2003 г. No 69.
Кроме того, есть один случай, когда в трудовой книжке нужно поставить штамп – если работнику выдан вкладыш. Проставляется этот штамп на внутренней стороне обложки книжки или на титульном листе и представляет собой прямоугольный оттиск со словами "Выдан вкладыш".
Лариса САНКИНА,
доцент кафедры документоведения Российского государственного гуманитарного университета:
– К сожалению, ни один из нормативных актов, регламентирующих работу с трудовой книжкой, не говорит о том, как аннулировать неверно поставленную печать (например, печать другой организации). А между тем такая ошибка может вызвать вопросы у органов Пенсионного фонда при назначении работнику пенсии. Полагаем, что исправить ее можно в том же порядке, что и неправильную запись в разделе "Сведения о работе" трудовой книжки. После последней записи поставьте следующий порядковый номер и напишите, что печать такой-то организации поставлена ошибочно. Например: "Печать открытого акционерного общества "Глория" поставлена ошибочно". Затем поставьте рядом с этой печатью правильную.
Не исключено, что сотруднику с такой отметкой в трудовой книжке все-таки придется подтверждать период работы в вашей организации копиями приказов. Поэтому выдайте сотруднику необходимые копии, когда он будет увольняться.
Подробнее с материалом можно познакомиться в журнале "Кадровое дело" N7, июль 2005
У нас на все документы, которые выдает отдел кадров, кроме трудовых книжек, ставится печать отдела кадров. И на копии трудовых книжек во все Банки, какие есть у нас в городе, в Пенсионный Фонд, и для оформления загранпаспорта мы ставим печать отдела кадров.
Только при увольнении мы ставим печать организации на подпись работника кадровой службы, у которого есть право на подпись в трудовой книжке. Никаких возвратов и замечаний никогда не было, последние 11 лет точно. Все уважающие себя Банки принимают документы, заверенные кадровой печатью: Сбербанк, ВТБ, Раффайзенбанк, и т.д. Но Вы правы, Натали, должен быть регламентирующий документ, он у нас есть, любая организация может запросить: есть ли право у данного работника кадровой службы подписывать документ или нет. |
|
|
![](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/empty.gif)
Ирина[e-mail скрыт] Россия, Комсомольск-на - Амуре
|
|
Михаил писал(а): ... Но печать в любом случае ОРГАНИЗАЦИИ! Да и вообще - забудьте Вы о кадровых печатях! Зачем они нужны? На кой????
Михаил, слова "печатью отдела кадров" изъяты из Инструкции не потому, что печать отдела кадров не является печатью работодателя, а именно потому, что она является таковой, т.е. во избежание тавтологии(повторения того же самого другими словами).
Печатью заверяется не сам документ, а подпись уполномоченного лица. Поэтому, если работник кадровой службы вправе заверять своей подписью документы (в том числе и запись об увольнении в трудовой книжке), то он ее заверяет печатью отдела кадров(при ее наличии у работодателя). |
|
|
Знание законов освобождает от ответственности.
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
|
![](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/empty.gif)
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|