Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Увольнение

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 37

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Виктория
Статус неизвестенВиктория
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Томск
Написал 172 сообщения
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 0 −
#1[204546]  4 марта 2011, 7:54
Оценок нет
Здравствуйте!
Если сотрудник написал заявление от 01.03.2011 уволить его 02.03.2011 по собственному желанию, то имеем ли мы право уволить его по пункту 3 части 1 статьи 77 ТК РФ или тут будет пункт 1 части 1 статьи 77 ТК РФ.
Просто возник спор с юристами.
Я утверждаю, что можно на основании ст. 78 ТК Рф, они твердят, что это соглашение сторон.
Кто прав?
Юся
Статус неизвестенЮся
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Пермь
Написал 51 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#2[204552] 4 марта 2011, 8:19
я была недавно на онлайн-семинаре где выступала Андреева В. и говорила, что это будет увольнение по собственному желанию,просто срок отработки короче. Хотя по идее, я считаю, что это все же по соглашению сторон, т.к. работник в заявлении просит работодателя уволить его раньше, без отработки, директор пишет резолюцию о согласии, вот соглашение и достигнуто.
МАРУСЯ
Статус неизвестенМАРУСЯ
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, город без дорог
Написал 7916 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 172 −
#3[204555] 4 марта 2011, 8:45
пунтк 3 части первой статьи 77 ТкРФ
цените каждый день! Жизнь прекрасна!))
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#4[204593] 4 марта 2011, 10:05
Юся писал(а):
Хотя по идее, я считаю, что это все же по соглашению сторон, т.к. работник в заявлении просит работодателя уволить его раньше, без отработки, директор пишет резолюцию о согласии, вот соглашение и достигнуто.
;D
При увольнении по соглашению сторон договоренность сторон оформляется путем составления отдельного документа - соглашения о расторжении трудового договора.
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#5[204594] 4 марта 2011, 10:07
*YES*
Юся
Статус неизвестенЮся
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Пермь
Написал 51 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#6[204599] 4 марта 2011, 10:14
Статья 78. Расторжение трудового договора по соглашению сторон
Трудовой договор может быть в любое время расторгнут по соглашению сторон трудового договора.

докажите, что нужно составлять доп соглашение к ТД. почему соглашение сторон нельзя зафиксировать через заявление? Работник пишет "прошу уволить" а работодатель разрешает. соглашение достинуто
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#7[204602] 4 марта 2011, 10:16
Заявление - не соглашение. Заявление работник вправе отозвать, соглашение - не имеет обратной силы.
МАРУСЯ
Статус неизвестенМАРУСЯ
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, город без дорог
Написал 7916 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 172 −
#8[204605] 4 марта 2011, 10:19
Юся, а почему вам кто-то что-то должен доказывать? *SCRATCH*
цените каждый день! Жизнь прекрасна!))
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#9[204609] 4 марта 2011, 10:21
Юся, доказывать я ничего не буду!
Юся писал(а):

докажите, что нужно составлять доп соглашение к ТД.
Причем здесь ТД?
Юся писал(а):
почему соглашение сторон нельзя зафиксировать через заявление? Работник пишет "прошу уволить" а работодатель разрешает. соглашение достинуто
Это совсем разные вещи, и если вы не компетентны, не стоит так категорично утверждать!
Свиток
УВОЛЬНЕНИЕ СОТРУДНИКА ПО СОГЛАШЕНИЮ СТОРОН

На практике расторжение трудового договора по соглашению сторон часто применяется в случаях, когда работодатель и работник заинтересованы в незамедлительном прекращении трудовых отношений.
В соответствии со ст. 78 ТК РФ трудовой договор может быть прекращен по соглашению сторон в любой момент, т.е. по данному основанию работника можно уволить и в период нахождения в отпуске, и в период его временной нетрудоспособности и т.п. При этом контроль со стороны профсоюзных организаций в случае увольнения работников по соглашению сторон законодательством не предусматривается.
Инициатором увольнения по соглашению сторон может являться как работодатель, так и работник. При этом заинтересованная сторона должна обратиться с предложением о расторжении трудовых отношений. Данное предложение может быть представлено в свободной форме в виде письма или заявления. Рассмотрим примерные образцы данных форм (рис. 1 и 2).

┌─────────────────────────────────────────────────────────────────────────┐
│Исх. N 17 Менеджеру по продажам │
│от 22.06.2010 отдела оптовых продаж ООО "Лето"│
│ А.И. Андрианову │
│ │
│ Предложение │
│ о расторжении трудового договора │
│ │
│ Уважаемый Андрей Иванович! │
│ │
│ Просим рассмотреть вопрос о возможности расторжения с Вами трудового│
│договора от 17.08.2005 N 21/05 по соглашению сторон на основании п. 1│
│ч.1 ст. 77 ТК РФ с выплатой компенсации в размере должностного оклада. │
│Дата прекращения трудового договора - 30 июня 2010 г. │
│ Проект соглашения о расторжении договора прилагается. │
│ Спорные вопросы можно согласовать 28 июня 2010 г. в отделе кадров. │
│ О принятом Вами решении сообщите письменно в течение трех дней после│
│получения данного предложения в отдел кадров. │
│ │
│ Директор ___________ /С.А. Добрынин/│
└─────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

Рис. 1

┌─────────────────────────────────────────────────────────────────────────┐
│ Директору ООО "Лето" С.А. Добрынину │
│ от менеджера по продажам А.И. Андрианова│
│ │
│ Заявление │
│ │
│ Прошу Вас расторгнуть трудовой договор по соглашению сторон 30 июня│
│2010 г. (п. 1 ч. 1 ст. 77 ТК РФ). │
│ До того, как придет Ваш письменный ответ, считаю возможным изменить│
│решение. │
│ │
│ 22.06.2010 │
│ Андрианов │
└─────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

Рис. 2

После того как стороны придут к соглашению, им необходимо его составить (рис. 3). В соглашении нужно отразить сроки увольнения (последний рабочий день) и основание прекращения трудового договора (соглашение сторон).

┌─────────────────────────────────────────────────────────────────────────┐
│ Соглашение N 1 │
│ о расторжении трудового договора от 17.08.2005 N 21/05 │
│ │
│г. Москва 29 июня 2010 г.│
│ │
│ Общество с ограниченной ответственностью "Лето" в лице директора│
│Добрынина Сергея Анатольевича, действующего на основании Устава,│
│именуемое в дальнейшем Работодатель, с одной стороны, и Андрианов Андрей│
│Иванович (паспорт), именуемый в дальнейшем Работник, с другой стороны, в│
│соответствии со ст. 78 Трудового кодекса Российской Федерации заключили│
│настоящее соглашение о нижеследующем: │
│ 1. Расторгнуть трудовой договор от 17.08.2005 N 21/05 по соглашению│
│сторон, п. 1 ч. 1 ст. 77 Трудового кодекса Российской Федерации. │
│ 2. Последним рабочим днем Работника считать 30 июня 2010 г. │
│ 3. В последний рабочий день Работодатель обязуется: │
│ 3.1. Выплатить выходное пособие в размере одного месячного оклада. │
│ 3.2. Произвести полный расчет и выдать оформленную трудовую книжку│
│Работнику в последний рабочий день. │
│ 4. Работник обязуется передать все дела в установленном порядке│
│начальнику отдела продаж до 30 июня 2010 г. │
│ 5. Внесение изменений в данное соглашение возможно лишь по взаимному│
│согласию Работника и Работодателя. │
│ 6. Настоящее соглашение составлено в двух экземплярах, имеющих равную│
│юридическую силу, - по одному для каждой стороны. │
│ Стороны взаимных претензий друг к другу не имеют. │
│ │
│ Работодатель: Работник: │
│ Директор ООО "Лето" Менеджер по продажам │
│ ______________ /С.А. Добрынин/ __________ /А.И. Андрианов/│
│ │
│ М.П. │
└─────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

Рис. 3

Также в соглашение можно включить и иные условия:
предоставление отпуска с последующим увольнением;
порядок передачи дел работником;
проведение инвентаризации;
размер выходного пособия (при наличии договоренности между работодателем и работником) и т.п.
Соглашение составляется в двух экземплярах, один из которых передается работнику, другой остается у работодателя. Если согласие работника и работодателя о прекращении договора оформляется дополнительным соглашением к трудовому договору, то работник должен расписаться на экземпляре работодателя в подтверждение получения своего экземпляра соглашения.
Следует отметить, что ст. 78 ТК РФ не закрепляет необходимости соблюдения письменной формы соглашения. Однако данное соглашение все же необходимо составить, так как именно оно лежит в основе издания приказа об увольнении и для исключения возможных споров относительно даты или основания прекращения трудового договора. Также можно руководствоваться ст. 72 ТК РФ, которая обязывает стороны соглашения оформлять в письменном виде все изменения, касающиеся условий трудового договора.
После того как стороны подпишут соглашение, кадровая служба должна издать приказ о расторжении трудового договора по форме N Т-8 (N Т-8а), утвержденной Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1.
По строке, где указывается причина увольнения, должно стоять: "Расторжение трудового договора по соглашению сторон (п. 1 ч. 1 ст. 77 ТК РФ)", а по строке, отведенной для его основания, - реквизиты соглашения. Работника нужно ознакомить с приказом под роспись.
В последний рабочий день работодатель должен произвести полный расчет с работником (ст. ст. 84.1, 140 ТК РФ), в том числе выплатить денежную компенсацию за все неиспользованные отпуска (ч. 1 ст. 127 ТК РФ). Если работодатель, в соответствии с соглашением, принял на себя обязательство о выплате работнику каких-либо сумм, то он обязан выплатить эти суммы в день увольнения работника. Основанием для начисления и выплаты работнику указанных сумм будет оформленное соглашение. Законодательство не содержит требований об издании дополнительного приказа. Однако, если организация такой приказ издаст, нарушения не будет.
В последний рабочий день работнику также выдается трудовая книжка с соответствующей записью об увольнении (прекращении трудового договора) со ссылкой на соответствующий пункт указанной статьи, например: "Уволен по соглашению сторон, пункт 1 часть 1 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации" или: "Трудовой договор расторгнут по соглашению сторон, пункт 1 часть 1 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации". При ее получении работник должен расписаться в личной карточке (форма N Т-2, утвержденная Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1) и в книге учета движения трудовых книжек и вкладышей в них (п. 41 Постановления Правительства Российской Федерации от 16.04.2003 N 225 "О трудовых книжках" (далее - Постановление N 225)).
Запись о прекращении трудового договора заверяется подписью работника, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью увольняемого работника (п. 35 Постановления N 225).
Как было указано, при расторжении трудового договора может быть предусмотрена выплата компенсации, размер которой определяется соглашением сторон. Лучше предусмотреть такие выплаты выходных пособий в трудовом или коллективном договоре в соответствии со ст. 178 ТК РФ. Заметим, что обязательность выплаты компенсации при расторжении трудового договора по соглашению сторон законодательно не установлена.
Преимущества увольнения по соглашению сторон следующие:
для работника:
сохранение непрерывного стажа в течение одного месяца после увольнения (при увольнении по собственному желанию без уважительных причин - три недели);
в случае если человек встанет на учет в службу занятости, пособие ему будет выплачиваться в гораздо большем размере и более длительный промежуток времени, чем при увольнении по собственному желанию без уважительных причин;
для работодателя:
не требуется согласования увольнения с профсоюзным органом, а в случаях с работниками, не достигшими 18-летнего возраста, - с государственной инспекцией труда и комиссией по делам несовершеннолетних;
не предусматривается каких-либо компенсаций или иных гарантий при прекращении трудовых отношений с работником (если это прямо не указано в трудовом или коллективном договоре);
трудовой договор по данному основанию можно расторгнуть и во время испытательного срока;
простая процедура оформления (работник и работодатель договорились и составили документ, в котором прописали сроки, порядок и основание увольнения);
нет необходимости соблюдения сроков предупреждения об увольнении (например, при сокращении штата работодатель обязан уведомить о предстоящем высвобождении работников не менее чем за два месяца;
нет необходимости объяснять и фиксировать в документах причину расторжения договора;
уволенный работник не вернется, поскольку аннулирование договоренности о расторжении договора возможно только при взаимном согласии работника и работодателя.
Таким образом, преимуществ у работодателя несравнимо больше, чем у работника. Самое главное, что при соблюдении документального оформления впоследствии работнику практически невозможно оспорить в суде незаконность расторжения договора, поскольку соглашение является добровольным волеизъявлением двух сторон. Поэтому для работодателя прекращение трудового договора по данному основанию является наиболее приемлемым и безопасным при решении кадровых вопросов.

А.Михайлов
Ассистент отдела
инвестиционного аудита
"Бейкер Тилли Русаудит" ООО
Подписано в печать
18.08.2010
Юся
Статус неизвестенЮся
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Пермь
Написал 51 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#10[204619] 4 марта 2011, 10:33
девушки я не хотела с вами ругаться, я пытаюсь разобраться для себя в этом вопросе. после полного ответа Татьяны мне теперь понятно. спасибо
Алисия
Статус неизвестенАлисия
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 23 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#11[204621] 4 марта 2011, 10:33
Я не понимаю при чем здесь соглашение сторон? работник просит уволить и работодатель должен уволить его на основании его желания, кроме этого срок отработки оговарен в ТК РФ - не более двух недель, а менее можно.
Zebra
Статус неизвестенZebra
lolitvin@mail.ru
Российская Федерация
Написал 624 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 42 −
#12[204625] 4 марта 2011, 10:42
Юся писал(а):
работник в заявлении просит работодателя уволить его раньше, без отработки,
Что значит без отработки? Ну, нет в трудовом законодательстве такого понятия!!! Р просто предупреждает РД о своем желании не менее чем за две недели. Если хотите, ставит его перед фактом. И это не РД заставляет Р чего-то там "отрабатывать", а Р дает РД время, н-р, чтобы найти замену.

В данном случае инициатива исходит от Р, что подтверждается подачей им заявления - он ясно выражает собственное желание уволиться конкретного числа, нигде не указывая об увольнении по иной причине. И РД здесь ничего не согласовывает, лишь ставит визу на заявлении. При увольнении по соглашению сторон заявление не пишется.


ВОПРОС В ТЕМУ
Можно ли уволить работника по соглашению сторон, если он уже подал заявление об увольнении по собственному желанию?
Нет, нельзя. По смыслу статьи 80 Трудового кодекса работодатель не вправе препятствовать работнику в реализации им своего права на прекращение трудовых отношений по собственной инициативе.


Сотрудник подал заявление о своем намерении уволиться за три дня до желаемой даты увольнения. Руководитель не возражает. По какому основанию расторгать трудовой договор - по собственному желанию или по соглашению сторон?

Полагаем, что сотрудник должен быть уволен по пункту 3 части первой статьи 77 ТК РФ, то есть по собственному желанию. Согласно статье 80 Трудового кодекса РФ, сотрудник имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, предупредив об этом администрацию фирмы в письменной форме за две недели.

Увольнение же по соглашению сторон (п. 1 ч. первой ст. 77, ст. 78 ТК РФ) предполагает обоюдное волеизъявление сотрудника и администрации. Заявления от сотрудника в этом случае не требуется.
Соглашение сторон оформляется отдельным документом, подтверждающим это самое волеизъявление. В самом соглашении должны присутствовать:
- четко выраженное обоюдное волеизъявление Р и РД прекратить трудовые отношения;
- дата прекращения трудовых отношений и оформления увольнения;
- реквизиты и подписи обеих сторон трудового договора.
Юленька
Статус неизвестенЮленька
[e-mail скрыт]
Россия, Челябинская область
Написал 6783 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 217 −
#13[204630] 4 марта 2011, 10:46
в ст. 80 есть такой абзац
Цитата:
Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)

Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.

По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении
Заметьте, что этот абзац есть именно в статье 80(расторжение тд по ИННИЦИАТИВЕ РАБОТНИКА.(ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ)
А посему счтаю, что если работодатель подписал такое заявление уволить на сле. день..суть не меняется..Значит можно не заморачиваться и увольнять по собств.желанию.п3ч1ст77 тк рф
Я не умная, я опытная.Была бы умной-не была бы такой опытной.
Алисия
Статус неизвестенАлисия
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 23 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#14[204654] 4 марта 2011, 11:12
Конечно же понятия \"отработка\" нет - это я так простыми словами говорю! :)
Светлана-Омск
Статус неизвестенСветлана-Омск
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Омск
Написал 71 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#15[269631] 14 ноября 2011, 12:50
Милые кадровики! Помогите разобраться! (Извиняюсь заранее, если не по теме, перенесите куда следует)
Итак, ситуация такая:
Я-инспектор по кадрам, увольняюсь по соглашению сторон. 14 ноября стороны решили, что дата увольнения будет 23 ноября. Далее... 23 ноября я готовлю приказ об изменении штатного расписания и само ШР, вступающее в действие с 24 ноября: исключить из ОК должность инспектора по кадрам и т.д. и т.п. Сама его же и подписываю.
Вопрос: Так можно??? Есть ли нарушение?
« Первая ← Пред.1 2 3 След. → Последняя (3) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2025, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.