Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Проверка Роструда!!!!!!!!!!

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 45

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Светлана
Статус неизвестенСветлана
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 705 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 28 −
#31[198961] 9 февраля 2011, 12:26
И еще одно замечание: приказ "...принята 01.06.2008", сам приказ от 02.06.2008. Замечание: "Действие локального нормативного акта применено к отношениям до введения его в действие. Нарушены требования ч.7 ст.12 ТК РФ" Не пойму, в чем нарушение.
SHelen
Статус неизвестенSHelen
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
Написал 17123 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 505 −
#32[198963] 9 февраля 2011, 12:28
Приказ день в день надо было.
а здесь про программу
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
Светлана
Статус неизвестенСветлана
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 705 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 28 −
#33[198968] 9 февраля 2011, 12:32
SHelen, а разве это касается не только увольнения - день в день? То есть и прием, и перевод (приказы) должны быть день в день? Не нашла нигде об этом. Можно ссылочку? Спасибо!
SHelen
Статус неизвестенSHelen
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
Написал 17123 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 505 −
#34[198971] 9 февраля 2011, 12:35
Светлана, ссылку искать времени нет.
Да, по ТК мы можем и должны оформить трудовые отношения даже по факту допущения к работе. Т.е. получается - сначала допустили,а потом доки, но инспекция к этому придирается, и если уж оформление идет (все равно задним числом) - так что уж не поставить нужную дату.
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
Marina
Статус неизвестенMarina
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 2517 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 106 −
#35[198981] 9 февраля 2011, 12:52
Цитата:
И еще одно замечание: приказ "...принята 01.06.2008", сам приказ от 02.06.2008. Замечание: "Действие локального нормативного акта применено к отношениям до введения его в действие. Нарушены требования ч.7 ст.12 ТК РФ" Не пойму, в чем нарушение.
И какое тут нарушение? В ст. 12 ч.7 указано, ...либо со дня указанного в этом ЛН акте... Вы ничего здесь не нарушили.
Светлана, а в каком городе Вы? А то мне интересно где инспектора так изгаляются?
Marina
Статус неизвестенMarina
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 2517 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 106 −
#36[198988] 9 февраля 2011, 12:59
SHelen писал(а):
Светлана, ссылку искать времени нет.
Да, по ТК мы можем и должны оформить трудовые отношения даже по факту допущения к работе. Т.е. получается - сначала допустили,а потом доки, но инспекция к этому придирается, и если уж оформление идет (все равно задним числом) - так что уж не поставить нужную дату.
Я здесь не совсем согласна! Согласна в одном, что действительно лучше оформлять одним днем, но нигде нет нормы, что нельзя оформить приказ другим числом. В самом приказе же четко сказано с какого времени принять на работу - эта дата и является главной. А приказ можно и раньше издать на несколько дней и это полностью законно, если конечно же трудовой договор будет подписан также за несколько дней. И если инспектор говорит, что это нарушение закона, то он должен ОБОСНОВАТЬ НА НОРМЕ ПРАВА свою точку зрения.
Светлана писал(а):
SHelen, а разве это касается не только увольнения - день в день?
Приказ об увольнение тоже можно издать заранее, в самом приказе стоит же конкретная дата увольнения. Особенно это актуально для тех организаций у которых есть обособленные подразделения, плюс время на почту, чтоб ознакомить своевременно работника. Хотя возможно и по факсу передать документ для ознакомления.

Поведу итог: приказ издать "передним" или "задним" числом возможно, нарушением это не является.
Светлана
Статус неизвестенСветлана
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 705 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 28 −
#37[198993] 9 февраля 2011, 13:03
город Кыштым Челябинской области - 47 тысяч человек.
SHelen
Статус неизвестенSHelen
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
Написал 17123 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 505 −
#38[198995] 9 февраля 2011, 13:05
Marina, я согласна с твоими доводами, но практика показывает, что когда хочется написать предписание побольше, то как раз за такие моменты и цепляются. С твоими рассуждениями я совершенно согласна.
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
Ириска
Статус неизвестенИриска
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Мурманск
Написал 1658 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 72 −
#39[198997] 9 февраля 2011, 13:07
Светлана, была тема про унифицированные формы, нашла *YES-YES-YES* :
http://kadrovik-info.ru/topic/18045/1/#post197698
Одни люди любят собак, другие - кошек... А я люблю ЛЮДЕЙ!
Светлана
Статус неизвестенСветлана
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 705 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 28 −
#40[198999] 9 февраля 2011, 13:08
Так в том-то и дело, что всего два эти замечания
SHelen
Статус неизвестенSHelen
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
Написал 17123 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 505 −
#41[199003] 9 февраля 2011, 13:10
Светлана писал(а):
Так в том-то и дело, что всего два эти замечания
ну как же провели проверку и никаких замечаний... а тут - хоть два! :) Светлана! Ты у нас - умница и красавица! А это - мелочи жизни, через год ты о них и не вспомнишь!
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
Marina
Статус неизвестенMarina
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 2517 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 106 −
#42[199006] 9 февраля 2011, 13:13
У нас пару лет назад было судебное разбирательство с работником, по увольнению. Пришлось помататься по командировкам. Суд мы выиграли и во второй инстанции тоже. Так вот адвокат нашей бывшей работницы тоже утверждал, что нельзя издать приказ "пердним числом" ссылаясь на статью в журнале Главного инспектора труда Удмурской (кажется) области. Суд его тоже послал, с такими довадами и с ссылками на журнальную статью. И вообще у него вся защита почему-то была построена на журнальных статьях. Меня это очень тогда удивило.

Светлана, Вам необходимо обжаловать предписание ( возможно частично в той части с которой Вы не согласны) инспектора в Федеральной службе по труду и занятости. Москва, Биржевая площадь, д.1.
Канфетулина
Статус неизвестенКанфетулина
suny-85@yandex.ru
Россия, Тверь
Написал 84 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#43[209626] 24 марта 2011, 11:53
подскажите пожалуйста, у кого сколько дней проводили проверку? *SCRATCH* у нас в плане проверок стоит 20 =-O
Ksenia
Статус неизвестенKsenia
[e-mail скрыт]
Россия, Хабаровский край
Написал 1818 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#44[209635] 24 марта 2011, 12:02
Свиток: Виды и сроки проведения проверок
Плановая проверка - о проверке инспекторы обычно предупреждают заранее по телефону. В план проверок может попасть любая организация (или индивидуальный предприниматель), которая находится на подведомственной территории инспекции. План может составлять инспекция или сам инспектор. По плану инспектор может посетить организацию не чаще чем один раз в три года. ч.2 ст.9 ФЗ от 26.12.2008 № 294-ФЗ
В отношении юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, осуществляющих виды деятельности в сфере здравоохранения, сфере образования, в социальной сфере, плановые проверки могут проводиться два и более раза в три года. Перечень таких видов деятельности и периодичность их плановых проверок устанавливаются Правительством Российской Федерации. ч.9 ст.9 ФЗ от 26.12.2008 № 294-ФЗ
C 05.12.2009 действует Перечень видов деятельности в сфере здравоохранения, сфере образования и социальной сфере, осуществляемых юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, в отношении которых плановые проверки проводятся с установленной периодичностью, утв. Постановлением Правительства РФ от 23.11.2009 № 944. В этом документе перечислено 9 видов деятельности, в отношении каждого указаны органы, осуществляющие плановые проверки, и периодичность их проведения.
См. Основание для включения плановой проверки юридического лица, индивидуального предпринимателя в ежегодный план проведения плановых проверок.
Плановые проверки соблюдения требований энергосбережения и повышения энергетической эффективности могут проводиться два и более раза в три года. Периодичность проведения плановых проверок в части соблюдения требований энергосбережения и повышения энергетической эффективности устанавливается Правительством Российской Федерации. ч.9.1 ст.9 ФЗ от 26.12.2008 № 294-ФЗ
Это правило не относится к проверкам: ч.2 ст.10 ФЗ от 26.12.2008 № 294-ФЗ
• которые проводятся по обращениям и заявлениям о возникновении угрозы причинения вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, безопасности государства, а также угрозы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера; причинении вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, безопасности государства, а также возникновении чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера; нарушении прав потребителей (в случае обращения граждан, права которых нарушены);
• которые проводятся по истечении срока исполнения ранее выданного предписания об устранении выявленного нарушения обязательных требований и (или) требований, установленных муниципальными правовыми актами;
• которые проводятся по приказу (распоряжению) руководителя органа государственного контроля (надзора), изданному в соответствии с поручениями Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации.
В план проверок включаются организации, о нарушениях трудовых прав в которых становится известно из анонимных обращений недовольных работников (или из обращений лиц с указанием о неразглашении сведений о них). Также организация заносится в план проверок, если на нее неоднократно жаловались ее сотрудники на личном приеме. Плановые проверки бывают, как правило, комплексными.
Контрольная или повторная проверка - проводится с целью контроля за выполнением предписания об устранении нарушений, которые были выявлены в процессе плановой проверки. Проверки можно избежать, если организация самостоятельно предоставит документы, свидетельствующие, что нарушения устранены.
См. Действия организации при проведении проверки трудовой инспекцией.
Целевая проверка - проводится по официальной жалобе работника (встречается чаще всего). Как правило, каждая жалоба работника влечет за собой визит проверяющих к работодателю. Это связано с тем, что на жалобу инспекторы обязаны ответить в течение 1 месяца после даты ее получения. Повлечь проверку может только письменная жалоба, в которой указаны фамилия, имя, отчество и домашний адрес сотрудника. Если проверка проводится по такому заявлению, то инспектор не имеет права говорить работодателю, кто является заявителем. ст.358 ТК РФ
НА ПРАКТИКЕ
Самое большое количество жалоб приходится на вопросы оплаты труда и любые денежные выплаты работникам. Чаще всего сотрудники жалуются на невыплату расчета при увольнении, зарплаты, отпускных или оплаты за сверхурочную работу.
Тематическая проверка - также проводится по жалобе работника, но в том случае, если он хочет скрыть свое имя. Определяется тема проверки, например, оплата труда или трудовой договор. Тематической может быть и плановая проверка.
Комплексная проверка - чаще всего является плановой. Проводится с целью проверки соблюдения трудового законодательства в организации в целом.
Совместная проверка - проводится совместно с другими контролерами в случае, если информация о нарушениях поступила от других контролирующих органов - Федеральной налоговой службы, Федеральной миграционной службы, Роспотребнадзора, Ростехнадзора и др. (например, при наличии сведений о незаконном привлечении иностранной рабочей силы совместную проверку может провести инспектор труда совместно с инспектором Федеральной миграционной службы РФ в соответствии с Регламентом взаимодействия Федеральной службы по труду и занятости, Федеральной миграционной службы и их территориальных органов по осуществлению мероприятий по контролю (надзору) за трудовой деятельностью иностранных работников на территории Российской Федерации, утв. Приказом от 03.04.2007 № 40/66).
НА ПРАКТИКЕ
По официальным данным Роструда, опубликованным на сайте www.rostrud.info, из общего числа проведенных в 2007 году проверок доля проведенных в плановом порядке (в т.ч. комплексные – по основным вопросам трудового права и тематические – по отдельным институтам трудового права) составила около 59%. Остальные проведенные госинспекторами труда проверки проводились во внеплановом (целевом) порядке и были обусловлены необходимостью расследования несчастных случаев на производстве, рассмотрением жалоб, заявлений и других обращений граждан.
В 2007 году значительное внимание гострудинспекций уделялось взаимодействию с государственными органами, уполномоченными на осуществление надзора и контроля в установленной сфере деятельности. В отчетном периоде практически каждая третья проверка была проведена совместно с указанными органами. Так, с органами прокуратуры было проведено более 21,2 тыс. совместных проверок, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации по труду более 18 тыс. проверок, территориальными органами федеральных органов исполнительной власти по надзору и контролю в сфере санитарно-эпидемиологического надзора – около 3 тыс. проверок, пожарного надзора – более 2,3 тыс. проверок, в сфере технологического надзора более 2,7 тыс. проверок, с другими органами – более 13,5 тыс. проверок.
Из общего количества проведенных в 2007 году тематических и целевых проверок:
• 30,2% составили проверки соблюдения работодателями законодательства об оплате труда;
• 18,5% — вопросы трудового договора;
• 14,9% — расследования, оформления и учета несчастных случаев на производстве;
• 13,9% — обучения и инструктирования работников по охране труда;
• 7,3% — рабочего времени и времени отдыха;
• 6,7% — обеспечения работников средствами индивидуальной и коллективной защиты;
• 4,3% — проведения обязательных медицинских осмотров;
• по 4,1% — гарантий и компенсаций работникам и вопросы дисциплины труда.
Максимальный срок проведения проверки составляет 20 рабочих дней.
ч.1 ст.13 ФЗ от 26.12.2008 № 294-ФЗ
Однако практика свидетельствует, что контролерам достаточно 1-2 дней, чтобы проверить все документы.
В отношении одного субъекта малого предпринимательства общий срок проведения плановых выездных проверок не может превышать 50 часов для малого предприятия и 15 часов для микропредприятия в год. ч.2 ст.13 ФЗ от 26.12.2008 № 294-ФЗ
примечание
Федеральным законом от 27.12.2009 № 365-ФЗ в ч.2 ст.13 ФЗ от 26.12.2008 № 294-ФЗ внесено уточнение: указанный в данной норме срок установлен для проведения всех выездных проверок в целом за год, а не для одной проверки.
Срок проведения выездной плановой проверки может быть продлен только в исключительных случаях, связанных с необходимостью проведения сложных и (или) длительных исследований, испытаний, специальных экспертиз и расследований на основании мотивированных предложений инспектора, проводящего выездную плановую проверку. Срок проведения проверки может быть продлен руководителем проверяющего органа, но не более чем на 20 рабочих дней, а в отношении малых предприятий, микропредприятий - не более чем на 15 часов. ч.3 ст.13 ФЗ от 26.12.2008 № 294-ФЗ
См. Срок проведения проверки.
Трудовой кодекс РФ дает большие полномочия инспекторам по труду. Например, право беспрепятственно в любое время суток посещать любые организации, истребовать документы, получать объяснения (п.1 ст.357 ТК РФ, постановление Правительства РФ от 30.06.2004 № 324 "Об утверждении Положения о Федеральной службе по труду и занятости"). О своем визите проверяющий может не извещать руководство организации. Это произойдет в том случае, если он сочтет, что предварительный звонок повлияет на эффективность проверки. ст.360 ТК РФ
хочу повышения заработной платы 22ef6050bb722865cf9a871b8d419f81.gif
Юлиана
Статус неизвестенЮлиана
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Тюмень
Написал 262 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 8 −
#45[209684] 24 марта 2011, 13:01
подскажите где вы посмотрели план проверок, не могцу найти никак

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.