Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Совместительство и постоянная работа. Вопрос переоформления!

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 16

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Сочи
Написал 8 сообщений
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 1 −
#1[196102]  27 января 2011, 21:09
Оценок нет
Уважаемые кадровики!!Подскажите из вашего опыта и практики :) Возник такой вопрос:
В одном здании работают несколько фирм, наша самая маленькая. Наш главный бухгалтер у нас работает постоянно, а в другой фирме в том же здании работает по совместительству. Теперь она хочет переоформиться наоборот - у нас стать совместителем (и нас так устраивает), а на той другой фирме стать постоянный работником. Каков будет в данном случае порядок оформления документов в нашей фирме - обычное ее увольнение по собственному желанию, а затем снова прием на работу, но в качестве совместителя...или же здесь возможен какой-то перевод????
Заранее спасибо
Все что не делается - все к лучшему!!!
radika76
Статус неизвестенradika76
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 259 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 4 −
#2[196104] 27 января 2011, 21:11
нет, только через увольнение
Начавший уверенно кончит сомнениями; тот же, кто начинает свой путь в сомнениях, закончит его в уверенности. (Фрэнсис Бэкон)
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Сочи
Написал 8 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#3[196106] 27 января 2011, 21:15
спасибо за быстрый ответ :)
Все что не делается - все к лучшему!!!
Юся
Статус неизвестенЮся
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Пермь
Написал 51 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#4[196118] 28 января 2011, 6:17
Ирина, а разве нельзя сделать перевод с основного места работы на совместительство? Поменять условия работы, сделав доп. соглашение к ТД?
Светлана
Статус неизвестенСветлана
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 705 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 28 −
#5[196122] 28 января 2011, 7:20
Ирина76 писал(а):
нет, только через увольнение
*YES*
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Написал 820 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 34 −
#6[196126] 28 января 2011, 7:55
*YES* Только увольнение
Если Ваша совесть грызет Вас, выбейте ей зубы! Пусть она Вас нежно посасывает.
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#7[196139] 28 января 2011, 9:40
Юлия писал(а):
Ирина, а разве нельзя сделать перевод с основного места работы на совместительство? Поменять условия работы, сделав доп. соглашение к ТД?
*NO* Можно наоборот, с совместительства на основное место работы через допсоглашение
Татьянка
Статус неизвестенТатьянка
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Красноярск
Написал 741 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 12 −
#8[196146] 28 января 2011, 9:43
Цитата:
Можно наоборот, с совместительства на основное место работы
Нет этого тоже нельзя только все через увольнения
m131281.gif
Спасибо тем, кто меня любит - Вы делаете меня лучше.
Спасибо тем, кто меня ненавидит - Вы делаете меня сильнее.
Спасибо тем, кому вообще все равно - Вы нужны для массовки.
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Сочи
Написал 8 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#9[196152] 28 января 2011, 10:01
вот еще нашла обсуждение по этой теме! http://forum.glavbukh.ru/showthread.php?t=13372
В принципе все логично. Действительно через увольнение, чтобы вернуть трудовую книжку работнику для оформления по основному месту работы
Все что не делается - все к лучшему!!!
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#10[196154] 28 января 2011, 10:05
Татьянка, можно, много раз это обсуждалось
Свиток
ЕСЛИ СОВМЕСТИТЕЛЬСТВО СТАНОВИТСЯ ОСНОВНЫМ МЕСТОМ РАБОТЫ:
ПОЗИЦИЯ РОСТРУДА

Очень часто в компании возникает ситуация, когда работа по совместительству становится для сотрудника основной. При этом чаще всего данную процедуру оформляют посредством расторжения трудового договора о работе по совместительству и заключением нового трудового договора с работником как по основному месту работы. Между тем указанный вариант может оказаться не выгодным ни работнику, ни работодателю. Поэтому в данной статье мы рассмотрим, каким образом возможно переоформить отношения с совместителем без его предварительного увольнения.

Совместительство - это вид договора или его условие?

Давайте разберемся, что же такое совместительство - вид трудового договора либо его условие. Данный вопрос не праздный, так как споры об этом не утихают и по сей день.
Итак, в соответствии со ст. 282 ТК РФ совместительство - это выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время. Работа по совместительству может выполняться работником как по месту его основной работы (внутренние совместительство), так и у других работодателей (внешнее совместительство).
Отметим, что в трудовом договоре необходимо указать на то, что работа является совместительством. При оформлении приказа о приеме на работу в строке "условия приема на работу, характер работы" также обязательно прописывают "по совместительству" <1>.
--------------------------------
<1> Постановление Госкомстата России от 05.01.2004 N 1.

Анализ норм трудового права не дает однозначного ответа, что же такое совместительство - отдельный вид договора либо одно из его условий. С одной стороны, совместительство не упоминается в перечне обязательных для включения в трудовой договор условий ст. 57 ТК РФ, да и в ст. 282 ТК РФ говорится о "заключении трудовых договоров о работе по совместительству". Кроме того, особенностям регулирования труда лиц, работающих по совместительству, посвящена гл. 44 ТК РФ. С другой стороны, перечень ст. 57 ТК РФ является открытым.
Между тем, по мнению Роструда, работа по совместительству - это одно из условий трудового договора.

Мнение. Анатолий Ещенко, начальник отдела Управления надзора и контроля за соблюдением законодательства о труде Роструда:
Условие о работе по совместительству является обязательным условием трудового договора, определяющим характер работы, поскольку это прямо установлено ч. 4 ст. 282 ТК РФ.

(Статья: Если совместительство становится основным местом работы: позиция Роструда (Косульникова М.) ("Кадровая служба и управление персоналом предприятия", 2010, N 5))

Кто вправе делать запись о совместительстве?

По желанию работника сведения о работе по совместительству вносятся в трудовую книжку по месту основной работы на основании документа, подтверждающего совместительство (ст. 66 ТК РФ).
В данном случае порядок заполнения трудовой книжки выглядит следующим образом <2>:
- в графе 1 ставится порядковый номер записи;
- в графе 2 указывается дата приема на работу в качестве совместителя;
- в графе 3 делается запись о принятии или назначении в качестве совместителя в структурное подразделение организации с указанием его конкретного наименования (если условие о работе в конкретном структурном подразделении включено в трудовой договор в качестве существенного), наименования должности, специальности, профессии с указанием квалификации;
- в графе 4 указывается наименование документа, на основании которого внесена запись, со ссылкой на его дату и номер.
--------------------------------
<2> Пункт 3.1 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда России от 10.10.2003 N 69.

В аналогичном порядке производится запись об увольнении с работы по совместительству.

Пример 1.

Образец заявления о внесении записи
о работе по совместительству

Директору ООО "Основная работа"
Иванову Ивану Ивановичу
от заместителя главного бухгалтера
Смирновой Антонины Петровны

Заявление

Прошу внести в мою трудовую книжку запись о работе по совместительству в ООО "Совместительство".

Приложения:
1) справка о работе по совместительству в ООО "Совместительство" от 12.04.2010;
2) копия приказа о приеме на работу в ООО "Совместительство" от 05.04.2010 N 14.

14.04.2010 Смирнова

Пример 2.

Образец справки о работе по совместительству

ООО "Совместительство"
ул. Астраханская, д. 10/1, г. Рязань, 390000
Тел: (4912)575757
ОГРН 1012234000555
ИНН/КПП 6234037070/623401001
12.06.2009 N 2010/04-25
---------- ----------

Справка о работе по совместительству

Справка дана Смирновой Антонине Петровне о том, что она на основании Приказа от 05.04.2010 N 14 с 05.04.2010 работает в ООО "Совместительство" бухгалтером на условиях совместительства.

Печать
Директор ООО "Совместительство" ООО Петров П.П. Петров
"Совместительство"

Пример 3.

Образец заполнения трудовой книжки о приеме
на работу по совместительству

Сведения о работе ТК N 8604301

N
записи Дата Сведения о приеме на
работу, переводе на
другую постоянную
работу, квалификации,
увольнении (с указанием
причин и ссылкой на
статью, пункт закона) Наименование,
дата и номер
документа, на
основании
которого
внесена
запись
число месяц год
1 2 3 4
Общество с ограниченной
ответственностью
"Основная работа"
(ООО "Основная работа")
22 18 01 2010 Принята на должность Приказ
заместителя главного от 18.01.2010
бухгалтера N 5-к
23 05 04 2010 Принята на работу Приказ ООО
по совместительству в "Совместительство"
Общество с ограниченной от 05.04.2010 N 14
ответственностью
"Совместительство"
(ООО "Совместительство")
на должность бухгалтера

Часто возникает вопрос, что в данном случае подразумевается под основным местом работы: только та, которая совпадает по времени с периодом работы на условиях совместительства, либо запись можно внести и позже? Если мы обратимся к ст. 66 ТК РФ, то выяснится, что там не упоминается, по месту какой основной работы может быть внесена запись. Аналогичного мнения придерживаются и в Роструде.

Мнение. Анатолий Ещенко, начальник отдела Управления надзора и контроля за соблюдением законодательства о труде Роструда:
Если записи о приеме и увольнении с работы по совместительству не были внесены в трудовую книжку работника своевременно, в период такой работы, то они, по нашему мнению, могут быть внесены по желанию работника в любое время и позднее работодателем по месту основной работы на основании документа, подтверждающего работу по совместительству.

(Статья: Если совместительство становится основным местом работы: позиция Роструда (Косульникова М.) ("Кадровая служба и управление персоналом предприятия", 2010, N 5))

Возможно ли автоматическое преобразование совместительства
в основное место работы?

Как правило, если совместитель просит переоформить его на основное место работы, это означает, что он уволился с другой основной работы и на руках имеет трудовую книжку. Возникает коллизия: работник пока остается совместителем, при этом не имея основного места работы. Поэтому закономерен следующий вопрос: не происходит ли в данном случае автоматического преобразования совместителя в основного работника?
По нашему мнению, ни о какой автоматической трансформации договора совместительства речи быть не может. Во-первых, внешний совместитель вовсе не обязан сообщать работодателю об увольнении с основной работы. Во-вторых, изменение определенных сторонами условий трудового договора допускается только по соглашению сторон (ст. 72 ТК РФ). Схожее мнение прозвучало и от специалиста Роструда.

Мнение. Анатолий Ещенко, начальник отдела Управления надзора и контроля за соблюдением законодательства о труде Роструда:
Если работник, работающий по совместительству, расторгает трудовой договор по основному месту работы, то работа по совместительству автоматически не становится для него основным местом работы. Поскольку условие о работе по совместительству является обязательным условием трудового договора, а в соответствии со ст. 72 ТК РФ изменение определенных сторонами условий трудового договора допускается только по соглашению сторон и только в письменной форме, то соответствующие дополнения, свидетельствующие о том, что эта работа стала для работника основной, в установленном трудовым законодательством порядке должны быть внесены в трудовой договор.

(Статья: Если совместительство становится основным местом работы: позиция Роструда (Косульникова М.) ("Кадровая служба и управление персоналом предприятия", 2010, N 5))

Законен ли перевод?

Достаточно часто совместителей переоформляют на основное место работы посредством перевода.
Однако, по нашему мнению, процедура перевода здесь не подходит. Согласно ст. 72.1 ТК РФ перевод на другую работу - это постоянное или временное изменение трудовой функции работника или структурного подразделения (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. В нашем же случае никакого изменения трудовой функции и тем более структурного подразделения работника не происходит.

Мнение. Анатолий Ещенко, начальник отдела Управления надзора и контроля за соблюдением законодательства о труде Роструда:
Что же касается переоформления трудовых отношений с совместителем путем его перевода на основную работу, то такой вариант, по нашему мнению, противоречит нормам трудового законодательства и в этой связи применяться не может.

(Статья: Если совместительство становится основным местом работы: позиция Роструда (Косульникова М.) ("Кадровая служба и управление персоналом предприятия", 2010, N 5))

Переоформляем через допсоглашение

В данном случае наиболее реалистично выглядит процедура перевода совместителя в основные работники посредством оформления дополнительного соглашения к трудовому договору об изменении условий труда. Тем более что специалисты Роструда считают, что совместительство - это не вид договора, а одно из его условий.

Мнение. Анатолий Ещенко, начальник отдела Управления надзора и контроля за соблюдением законодательства о труде Роструда:
Поскольку условие о работе по совместительству является обязательным условием трудового договора, а в соответствии со ст. 72 ТК РФ изменение определенных сторонами условий трудового договора допускается только по соглашению сторон и только в письменной форме, то необходимо заключение дополнительного соглашения к трудовому договору, в котором будут изменены условия трудового договора в части статуса работника, то есть указано, что работа, которую он ранее выполнял на условиях совместительства, является теперь для него основной.
Указанное переоформление трудовых отношений должно быть в обязательном порядке подтверждено соответствующим приказом (распоряжением) работодателя, в содержании которого указывается, что работник, ранее работавший по совместительству, получает статус основного работника.

Обратите внимание: в Письме от 31.10.2007 N 4413-6 специалисты Роструда зафиксировали, что Трудовой кодекс предусматривает возможность внесения изменений в трудовой договор вне зависимости от его вида.
Роструд в Письме от 26.10.2007 N 4365-6-1 отметил, что для того, чтобы работа по совместительству стала для работника основной, необходимо, чтобы трудовой договор по основному месту работы был прекращен с внесением соответствующей записи в трудовую книжку. При этом в трудовой договор, заключенный на работе по совместительству, необходимо внести изменения (например, о том, что работа является основной, а также в случае, если у работника изменяется режим работы и другие условия).
Не забывайте, что соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается только в письменной форме (ст. 72 ТК РФ).
В Письме Роструда от 22.10.2007 N 4299-6-1 прозвучало, как поступить, если в трудовой книжке имелась запись о совместительстве, внесенная в свое время по основному месту работы. Итак, в этом случае следует после записи об увольнении с основного места работы и записи о полном и сокращенном (при его наличии) наименовании организации внести запись о том, что с такого-то числа работа в должности такой-то стала для этого работника основной. При этом в графе 4 делается ссылка на соответствующий приказ (распоряжение).
Сложность заключается в том, что совершенно не понятно, какую конкретно запись следует внести в трудовую книжку работника, т.к. об этом ничего не сказано в законодательстве. Указанный вопрос мы адресовали в Роструд.

Мнение. Анатолий Ещенко, начальник отдела Управления надзора и контроля за соблюдением законодательства о труде Роструда:
Ни ТК РФ, ни Инструкция по заполнению трудовых книжек не устанавливают порядок внесения записи в трудовую книжку работника, который, ранее работая по совместительству, получил статус основного работника. Однако соответствующая запись в обязательном порядке должна быть внесена в трудовую книжку работника, тем более что от продолжительности рабочего времени зачастую зависит предоставление работнику каких-либо льгот, гарантий и компенсаций.
В этой связи полагаем, что на основании дополнительного соглашения к трудовому договору и соответствующего приказа (распоряжения) работодателя в трудовую книжку работника, в которую ранее уже была внесена запись о приеме на работу по совместительству, необходимо внести запись, содержащую сведения о том, что его работа на условиях совместительства прекращена, но продолжается в качестве основного работника. Эта запись может быть примерно следующего содержания: "Работа на условиях совместительства прекращена, продолжает работать как основной работник".

Также в Письме от 22.10.2007 N 4299-6-1 специалисты Роструда разъяснили, как поступить, если в трудовой книжке работника не было записи о работе по совместительству. Так вот, в этом случае записи об увольнении с основного места работы в виде заголовка указывается полное и сокращенное наименование организации. Затем вносится запись о принятии сотрудника со дня начала работы у конкретного работодателя со ссылкой на соответствующий приказ (распоряжение) и с указанием периода работы в качестве совместителя.

Пример 4.

Образец заполнения трудовой книжки при переводе
совместителя в основные работники (на основе рекомендаций,
данных Рострудом)

Сведения о работе ТК N 8604301

N
записи Дата Сведения о приеме на
работу, переводе на
другую постоянную
работу, квалификации,
увольнении (с указанием
причин и ссылкой на
статью, пункт закона) Наименование,
дата и номер
документа, на
основании
которого
внесена
запись
число месяц год
1 2 3 4
Общество с ограниченной
ответственностью
"Основная работа"
(ООО "Основная работа")
22 18 01 2010 Принята на должность Приказ
заместителя главного от 18.01.2010
бухгалтера N 5-к
23 05 04 2010 Принята на работу по Приказ ООО
совместительству в "Совместительство"
Общество с ограниченной от 05.04.2010 N 14
ответственностью
"Совместительство"
(ООО "Совместительство")
на должность бухгалтера
24 22 04 2010 Трудовой договор Приказ
расторгнут по инициативе от 21.04.2010
работника, пункт 3 N 25-к
части первой статьи 77
Трудового кодекса
Российской Федерации
Начальник отдела кадров
Морозова Г.А. Морозова
Печать
ООО "Основная работа"

Сведения о работе ТК N 8604301

N
записи Дата Сведения о приеме на
работу, переводе на
другую постоянную
работу, квалификации,
увольнении (с указанием
причин и ссылкой на
статью, пункт закона) Наименование,
дата и номер
документа, на
основании
которого
внесена
запись
число месяц год
1 2 3 4
Общество с ограниченной
ответственностью
"Совместительство"
(ООО "Совместительство")
25 23 04 2010 Работа на условиях Приказ
совместительства от 23.04.2010
прекращена, продолжает N 41-к
работать как основной
работник

(Статья: Если совместительство становится основным местом работы: позиция Роструда (Косульникова М.) ("Кадровая служба и управление персоналом предприятия", 2010, N 5))

Вывод

Исходя из вышеизложенных разъяснений специалистов Роструда, можно сделать следующие выводы:
- совместительство - это не вид договора, а одно из его условий;
- сведения о совместительстве могут быть внесены по желанию работника в любое время и позднее - работодателем по месту основной работы;
- если совместитель расторгает трудовой договор по основному месту работы, то работа по совместительству автоматически не становится для него основным местом работы;
- переоформление трудовых отношений с совместителем путем его перевода на основную работу противоречит законодательству;
- трудовые отношения с совместительства на основную работу можно оформить путем составления соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора. Однако в этом случае не понятно, какую запись следует внести в трудовую книжку работника, т.к. данный вопрос не урегулирован законодательством.
Как видите, вам для оформления трудовой книжки следует либо воспользоваться рекомендациями Роструда, либо переоформить отношения с работником путем расторжения трудового договора на совместительство и заключением нового трудового договора по основному месту работы. С нашей точки зрения, второй вариант наиболее оптимальный, т.к. только в этом случае не возникает никаких противоречий с позицией законодательства. Кстати, иногда дополнительным аргументом в пользу этого варианта приводят ст. 288 ТК РФ, где сказано, что трудовой договор, заключенный на неопределенный срок с лицом, работающим по совместительству, может быть прекращен в случае приема на работу лица, для которого эта работа будет являться основной.
Обратите внимание: Роструд в Письмах от 26.10.2007 N 4365-6-1 и от 22.10.2007 N 4299-6-1 напомнил, что расторжение трудового договора о работе по совместительству (например, по соглашению сторон, по собственному желанию), а затем заключение трудового договора с другими условиями возможно только с согласия работника.

М.Косульникова
Главный бухгалтер
ООО "Галан"
Подписано в печать
26.04.2010


АнжеLika
Статус неизвестенАнжеLika
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 382 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#11[224291] 18 мая 2011, 6:32
Значит если сотрудник работал по совместительству и потом переходит на основное место работы в ту же компанию на ту же должность, оформление изменений только через увольнение?
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#12[224387] 18 мая 2011, 9:08
Анжелика, читайте внимательно свиток, в нем все подробно и с примерами
Алексашка
Статус неизвестенАлексашка
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 149 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#13[301097] 5 апреля 2012, 8:47
Привет!
Подскажите, Генеральный в компании "1"-совместитель, в компании "2"-осн. место работы.
1.Какой порядок оформления увольнения генерального совместителя?
2.Как правильно сделать запись в ТК ?
Друг мой, рассказы о том, что у тебя нет времени поработать над своими мыслями и своей жизнью, подобны рассказу о том, что у тебя нет времени залить бензин в пустой бак, потому что тебе надо быстрее ехать. Все равно это когда-то нужно будет сделать. (Робин Шарм)
Наталья
Статус неизвестенНаталья
nbvjattd095@mail.ru
Россия, Кемеровская область
Написал 187 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#14[391305] 16 апреля 2013, 6:23
Добрый день! Подскажите пожалуйста, как сделать запись о совместительстве в трудовую книжку? У нас 2 организации ООО И ОАО , сотрудница в ООО работает по совместительству, а в ОАО по основному месту работы. Теперь она увольняется и просит запись в трудовой о совместительстве, как правильно оформить? При том ,что с совместителей мы её уволили еще в 2010 году.
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#15[391341] 16 апреля 2013, 9:03
Наталья писал(а):
Добрый день! Подскажите пожалуйста, как сделать запись о совместительстве в трудовую книжку? У нас 2 организации ООО И ОАО , сотрудница в ООО работает по совместительству, а в ОАО по основному месту работы. Теперь она увольняется и просит запись в трудовой о совместительстве, как правильно оформить? При том ,что с совместителей мы её уволили еще в 2010 году.
Так она работает или уволена в 2010г.?
Работодатель в ООО выдаёт ей справку о периоде работы по совместительству, с реквизитами приказов о приёме и увольнении.
Работодатель в ОАО вносит запись о работе по совместительству. До того, как внесёт запись об увольнении из ОАО.
« Первая ← Пред.1 2 След. → Последняя (2) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.