Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Обоснование заключения доп.соглашения.

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 20

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

NEU
Статус неизвестенNEU
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Пермский край
Написал 2657 сообщений
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 63 −
#1[193558]  19 января 2011, 8:18
++ ++ ++ ++ ++
Плиз,киньте,пожалуйста,ссылочку кто знает!Обоснование доп.соглашения к трудовому договору при повышении заработной платы.Ссылки на статьи ТК и статьи в прессе руководителя не устраивают.
Даже если ты почти ангел, всегда найдется тот, кому не понравится шелест твоих крыльев...
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Написал 820 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 34 −
#2[193571] 19 января 2011, 9:22
Привет! :)
Свиток: Изменение условий труд.дог.

Статья 72. Изменение определенных сторонами условий трудового договора

Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.

Статья 74 ТК РФ. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда

В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.

В случае когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев.

Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.

Отмена режима неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели ранее срока, на который они были установлены, производится работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.

Изменения определенных сторонами условий трудового договора, вводимые в соответствии с настоящей статьей, не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленным коллективным договором, соглашениями.
Если Ваша совесть грызет Вас, выбейте ей зубы! Пусть она Вас нежно посасывает.
NEU
Статус неизвестенNEU
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Пермский край
Написал 2657 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 63 −
#3[193578] 19 января 2011, 9:35
Спасибо,Ирин,я это декламировала-не помогло...Говорит-есть приказ, пусть ознакомятся под росписьи хватит.Вот если б о штарфных санкциях найти...Хотя тоже может не пронять-тут вопрос принципа.
Даже если ты почти ангел, всегда найдется тот, кому не понравится шелест твоих крыльев...
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Написал 820 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 34 −
#4[193587] 19 января 2011, 9:42
Попробуй ещё раз объяснить :) , что меняются существенные условия договора, а их необходимо оформлять в письменной форме. Это не выдумки кадровиков, а требование закона. Я со своим постоянно ругаюсь по подобным вопросам. *WALL* Мой руководитель мне в итоге уступал
Если Ваша совесть грызет Вас, выбейте ей зубы! Пусть она Вас нежно посасывает.
NEU
Статус неизвестенNEU
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Пермский край
Написал 2657 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 63 −
#5[193600] 19 января 2011, 9:57
Видишь ли,он, быть может,и согласился бы на мои доводы,но просто припомнил мне историю с главбухом-я возмутилась,что она заставила печатать меня письмо для налоговой.Притом: а)текст сугубо бухгалтерский и пришлось долго объяснять куда писать и чего и б) она быстрей бы сама его напечатала,чем мне объясняла.Просто очередной маразм,но полностью поддерживаемый директором.Вот сегодня мне носом и ткнули,что я веду работу, которая нафиг не нужна,вместо того,что б заняться ВАЖНЫМИ делами-печатанием писем для налоговой, ксерением их бумажек и пр.Теперь грозятся вычесть стоимость истраченной бумаги (я половину допов таки написала) из моей з/п.Я просто в шоке.
Даже если ты почти ангел, всегда найдется тот, кому не понравится шелест твоих крыльев...
Тусик
Статус неизвестенТусик
n.v.petrova@list.ru
Российская Федерация, Магадан
Написал 1074 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 35 −
#6[193607] 19 января 2011, 10:02
Ирина, откройте кодекс об административных правонарушениях, если не ошибаюсь, ст. 5.27. и покажите руководителю. Там предусмотрена ответственность за нарушения трудового законодательства.
Не думай. Если думаешь-не говори. Если думаешь и говоришь-не записывай. Если думаешь, говоришь и записываешь - не подписывай. Если думаешь, говоришь, записываешь и подписываешь - не удивляйся.
line.gif
Zebra
Статус неизвестенZebra
lolitvin@mail.ru
Российская Федерация
Написал 624 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 42 −
#7[193608] 19 января 2011, 10:02
1. Изменение определенных сторонами условий трудового договора допускается только по соглашению сторон ТД. Такое соглашение является неотъемлемой частью ТД и должно быть составлено и оформлено в письменной форме - прямое указание ст. 72.

2. "Кадровик. Кадровое делопроизводство", N 3, март 2007
Часто возникает вопрос: как правильно оформить приложение или дополнительное соглашение (об изменении каких-либо условий первоначального трудового договора), которые являются неотъемлемой частью договора?

Необходимо оформлять кадровую документацию с соблюдением определенных требований ГОСТ Р6.30-2003 *(1) (далее - ГОСТ Р 6.30-2003), который, вроде бы не имеет никакого отношения к кадровой документации. Ответ таков.
В связи с отсутствием трудового процессуального кодекса РФ все дела, связанные и вытекающие из трудовых отношений, рассматриваются судами в соответствии с нормами Гражданского процессуального кодекса РФ. А ГПК РФ, говоря об обеспечении доказательств, требует соблюдения норм по оформлению документов именно для того, чтобы суд смог признать их документами, и лишь после этого рассматривать по существу - т.е. читать содержание. Иначе кадровики и их руководство рискуют оказаться без доказательств в случае судебного разбирательства. А это, в свою очередь, означает, что Фемида будет на стороне работника (работодатель и работник не равны в процессуальных правах - в этом убеждают ТК РФ и ГПК РФ: работник находится в более выигрышном положении, т.к. обязанность оформления кадровой документации возложена исключительно на работодателя, и в Трудовом кодексе РФ нет ни слова об обязанности и ответственности работника за неправильное оформление или за отказ от оформления трудовых отношений надлежащим образом).
Попробуйте использовать этот довод в качестве аргумента. Хотя для Рд единственный аргумент - это ТК.

3.
Ирина писал(а):
Ссылки на статьи ТК и статьи в прессе руководителя не устраивают.
Тогда покажите ему КоАП (в части ответственности РД за нарушение трудового законодательства). Может, это его убедит.
NEU
Статус неизвестенNEU
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Пермский край
Написал 2657 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 63 −
#8[193632] 19 января 2011, 10:18
Угу,статья 5.27.Только там же конкретно не сказано-какие именно нарушения.Директор говорит-типа,повышение не понижение же,кто это будет оспаривать?
Даже если ты почти ангел, всегда найдется тот, кому не понравится шелест твоих крыльев...
Zebra
Статус неизвестенZebra
lolitvin@mail.ru
Российская Федерация
Написал 624 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 42 −
#9[193642] 19 января 2011, 10:27
Да оспаривать-то, может, никто и не будет, а если проверка ГИТ? Вот они и оспорят. И в качестве аргумента сошлются на ту же ст. 72.
Я бы посоветовала вам написать докладную записку на имя вашего умного руководителя с изложением вашего мнения и ссылками на статьи ТК и КоАП, зарегистрировать ее, еще лучше получить копию с его резолюцией. Не считает нужным оформлять - вам меньше работы. Но только подстрахуйте себя на случай проверки.
radika76
Статус неизвестенradika76
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 259 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 4 −
#10[193698] 19 января 2011, 11:09
А я рекомендую Вам написать служебку в которой оговорить почему так делать нельзя и т.д. и т.п. Пусть подпишет. И делайте как он говорит. В случае проверки, покажете служебку, из которой будет следовать, что работодатель предупрежден о порядке проведения мероприятий по изменению существенных условий труд. договора. Тогда ответственность ляжет на него. До чего же они бараны, эти гены
Начавший уверенно кончит сомнениями; тот же, кто начинает свой путь в сомнениях, закончит его в уверенности. (Фрэнсис Бэкон)
radika76
Статус неизвестенradika76
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 259 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 4 −
#11[193702] 19 января 2011, 11:10
Вот елки, я продублировала зебру. Сори. Короче я с Зеброй солидарна.
Начавший уверенно кончит сомнениями; тот же, кто начинает свой путь в сомнениях, закончит его в уверенности. (Фрэнсис Бэкон)
NEU
Статус неизвестенNEU
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Пермский край
Написал 2657 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 63 −
#12[193747] 19 января 2011, 11:57
Спасибо,девчата! *THANSK*
Даже если ты почти ангел, всегда найдется тот, кому не понравится шелест твоих крыльев...
Тусик
Статус неизвестенТусик
n.v.petrova@list.ru
Российская Федерация, Магадан
Написал 1074 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 35 −
#13[193976] 20 января 2011, 8:50
Ирина писал(а):
Угу,статья 5.27.Только там же конкретно не сказано-какие именно нарушения.Директор говорит-типа,повышение не понижение же,кто это будет оспаривать?
Оспаривать может никто и не будет, НО нарушение есть нарушение, написано же ТРУДОВОГО законодательства, в какую бы сторону оно не было. А, если проверки не будет хватать именно штрафа для галочки? Директору бумаги жалко. Скупой платит дважды. Сначала штраф, потом бумагу будет покупать для допов.
Если он у Вас такой упрямый напишите письмо в ГИТ с Вашим вопросом. Поводом для проверки это являться не будет, а они сошлются на конкретные статьи конкретных законов. Или ГИТ для директора тоже не авторитет?
Не думай. Если думаешь-не говори. Если думаешь и говоришь-не записывай. Если думаешь, говоришь и записываешь - не подписывай. Если думаешь, говоришь, записываешь и подписываешь - не удивляйся.
line.gif
NEU
Статус неизвестенNEU
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Пермский край
Написал 2657 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 63 −
#14[193983] 20 января 2011, 9:01
Видишь ли,до солнца высоко,до ГИТ далеко,тут так и живут.Это налоговая держит руку на пульсе,поэтому всё для бухов.Мне даже с Положением о премировании запретили ознакамливать-на всякий случай.А уж если я притащу письмо от ГИТ с разьяснениями,то мне и влетит,что привлекла к предприятию внимание!Лучше жевать,чем говорить,а то затопчут... :-( Одна надежда,что когда то я смогу найти приличное место,где бы к человеку относились не по должности,а по тому как он работает.Я привыкла вкалывать и для меня дико сидеть и ничего не делать,как тут принято.Точнее,тут принято,что бухи-боги,которым надо поклоняться и все остальные должны выполнять их требования по малейшему кивку головы,даже если требования отдают маразмом.
Даже если ты почти ангел, всегда найдется тот, кому не понравится шелест твоих крыльев...
Тусик
Статус неизвестенТусик
n.v.petrova@list.ru
Российская Федерация, Магадан
Написал 1074 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 35 −
#15[194011] 20 января 2011, 9:41
Ирина, сочуствую. Мой тоже упирался. И договора мы не заключали и никого ни с чем не знакомили, пока ему реально не положили на стол постановление о привлечении к админ.ответственности и штраф вкатали по полной. Другое дело, что он у меня не злобный и помнил, что я ему говорила, предупреждала и КоАП показывала. Пытался за счет учреждения штраф оплатить - не получилось. Теперь у нас есть все и даже в нескольких экземплярах (на всякий случай). Напишите служебку, подробно в ней все изложите. Будет возмущаться, скажите для того что бы Вас вместе с ним к ответственности не привлекли. З/п у Вас явно меньше чем у директора. Удачи Вам.
Не думай. Если думаешь-не говори. Если думаешь и говоришь-не записывай. Если думаешь, говоришь и записываешь - не подписывай. Если думаешь, говоришь, записываешь и подписываешь - не удивляйся.
line.gif
« Первая ← Пред.1 2 След. → Последняя (2) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.