Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

в трудовой книжке номер записи стоит где название организации,помогите или меня сегодня уволят(

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 44

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Бон Аква газированная
Статус неизвестенБон Аква газированная
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 919 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#16[190408] 29 декабря 2010, 11:13
Натуся писал(а):
Оксана писал(а):
Не уверена, что так как Вы пишете будет, если в ПФ учитывают записи которые вписаны не в сведения о работе, а в сведения о награждении или вообще со сбитой нумерацией, то то что написали номер записи где наименование организации...ну не знаю.. как совсем мелочно выглядит, я бы не стала исправлять и пачкать тр.книжку. Тем более если сотруднику внесена запись о признании какой-то недействительной он вообще в праве потреб. у вас оформления дубликата тр.книги.
А по поводу, того что работник может потребовать дубликат не когда не слышала, где это написано, это я так для себя. *SCRATCH*
В правилах ведения и хранения тр.книжек, под № 33- При наличии записи об увольнении или переводе на другую работу, признанную недействительной, работнику по его письменному заявлению выдается по последнему месту работы дубликат тру.книжки, в который переносятся все записи, за исключением записи признанной недействительной.
Ищу новую жизнь
76f6853b394495e7779d43b4f35130dc.gif 74d0d11dfc26a00008e843a240c4be69.gif
Натуся
Статус неизвестенНатуся
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Волгоград
Написал 46 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#17[190432] 29 декабря 2010, 11:53
Цитата:
В правилах ведения и хранения тр.книжек, под № 33- При наличии записи об увольнении или переводе на другую работу, признанную недействительной, работнику по его письменному заявлению выдается по последнему месту работы дубликат тру.книжки, в который переносятся все записи, за исключением записи признанной недействительной.
Оксана, спасибо, только я этот пункт понимаю по другому. Если сотруднику внесли неккоректно запись и не исправили и он сменил несколько мест работы. По его письменному заявлению, ему обязаны выдать дубликат книжки по последнему месту работы. Конечно, не знаю, может я не права. *DONT_KNOW*
Бон Аква газированная
Статус неизвестенБон Аква газированная
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 919 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#18[190434] 29 декабря 2010, 11:55
И такое может быть, но он может потом и к Вам обратится, устроившись на следующее место работы
Ищу новую жизнь
76f6853b394495e7779d43b4f35130dc.gif 74d0d11dfc26a00008e843a240c4be69.gif
Натуся
Статус неизвестенНатуся
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Волгоград
Написал 46 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#19[190512] 29 декабря 2010, 13:44
в том то и дело, что если внесли некорректно и не исправили, то работник требует дубликат. В данный теме мы об этом и говорим. Оксана, мне кажется Вы перечите сами себе. Сначала Вы пишите, что исправлять не надо, но тут же ссылаетесь на пункт, в котором написано, что если запись не исправить и ее признают недействительной, сотрудник к Вам придет и будет требовать дубликат, доставляя Вам лишних проблем. Как же Вас понять? *DONT_KNOW*
В графе "название организации" стоят какие то "посторонии" знаки, вроде порядкого номера, мне кажется, что это неккоректная запись. *NO*
МАРУСЯ
Статус неизвестенМАРУСЯ
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, город без дорог
Написал 7916 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 172 −
#20[190519] 29 декабря 2010, 13:51
Натуся, вы все путаете. *NO*
При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую работу, признанной недействительной, работнику по его письменному заявлению выдается по последнему месту работы дубликат трудовой книжки, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной.
при чем здесь это?
Цитата:
если внесли некорректно и не исправили, то работник требует дубликат
цените каждый день! Жизнь прекрасна!))
Натуся
Статус неизвестенНатуся
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Волгоград
Написал 46 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#21[190570] 29 декабря 2010, 15:39
Девочки, вообще о чем, речь. *STOP* Я посмотрела этот пункт. Тут речь идет о воссановлении на работу по решению суда. В этом же пункте указано, по каким причинам выдается дубликат, когда книжка утерена или пришла в непригодность.
Бон Аква газированная
Статус неизвестенБон Аква газированная
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 919 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#22[190574] 29 декабря 2010, 15:44
МММ вообще-то нет. Этот пункт находится в разделе Внесения изменений и исправлений в трудовую книжку. Дубликат трудовой книжки. И я ничего не вижу там про суд...
Ищу новую жизнь
76f6853b394495e7779d43b4f35130dc.gif 74d0d11dfc26a00008e843a240c4be69.gif
Натуся
Статус неизвестенНатуся
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Волгоград
Написал 46 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#23[190584] 29 декабря 2010, 15:50
Ок, тогда по вашему мнению, почему тут нет упоминания о приеме? В данной статье речь идет только об увольнении и переводе? Ваше мнение. В приеме не допускают ошибок? Или как?
Бон Аква газированная
Статус неизвестенБон Аква газированная
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 919 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#24[190590] 29 декабря 2010, 16:00
Конечно делаются. У меня этот пункт прочно ассоциируется со всеми неверно внесенными записями. Поняла Вашу мысль про суд. Но такой дубликат может быть выдан не только по решению суда о восстановлении на работу. Например запись об увольнении была внесена ошибочно не тому сотруднику (однофамилец например), а сотрудника теперь не устраивает такая трудовая, вот он и будет требовать оформление дубликата.
Ищу новую жизнь
76f6853b394495e7779d43b4f35130dc.gif 74d0d11dfc26a00008e843a240c4be69.gif
Натуся
Статус неизвестенНатуся
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Волгоград
Написал 46 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#25[190592] 29 декабря 2010, 16:01
Выдача дубликата в связи с выявлением в трудовой книжке записи, признанной недействительной, производится на основании заявления работника и документа, подтверждающего недействительность записи (п. 1.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек).

("Универсальный справочник кадровика" (Васильев М.В.) ("Налоговый вестник", 2010))

Выдаем дубликат, если в трудовой книжке есть запись,
признанная недействительной

Если работник не требует выдачи дубликата, можно воспользоваться правилами п. 1.2 Инструкции, в соответствии с которыми необходимо сделать следующее: в раздел "Сведения о работе" внести запись "Запись за номером таким-то недействительна, восстановлен на прежней работе". При изменении формулировки причины увольнения делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна, уволен (указывается новая формулировка)". В графе 4 дается ссылка на приказ (распоряжение) или иное решение работодателя о восстановлении на работе или изменении формулировки причины увольнения.Но работник вместо исправления неверной записи может потребовать выдать дубликат без внесения в него записи, признанной недействительной (п. 33 Правил ведения и хранения трудовых книжек). При этом в правом верхнем углу первой страницы дубликата трудовой книжки нужно сделать надпись: "Дубликат", а на первой странице (титульном листе) прежней книжки пишется: "Взамен выдан дубликат", - с указанием его серии и номера.
Для этого с работника необходимо взять письменное заявление.

(Статья: Выдаем работнику дубликат трудовой книжки (Ющин В.П.) ("Отдел кадров коммерческой организации", 2009, N 12))
МАРУСЯ
Статус неизвестенМАРУСЯ
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, город без дорог
Написал 7916 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 172 −
#26[190594] 29 декабря 2010, 16:08
нееее, вы меня конечно извините, но я вообще не понимаю о чем спор, натуся???? *WALL*
Вы в чем-то пытаетесь нас убедить? *SCRATCH* Настоять на своем мнении? Где в моем сообщении вы увидели информацию про восстановление через суд? :-D Или это ваши домыслы?
Если вы считаете жизненно необходимым исправлять такие записи, так исправляйте и все. *PARDON*
цените каждый день! Жизнь прекрасна!))
Натуся
Статус неизвестенНатуся
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Волгоград
Написал 46 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#27[190596] 29 декабря 2010, 16:11
Оксана писал(а):
Конечно делаются. У меня этот пункт прочно ассоциируется со всеми неверно внесенными записями. Поняла Вашу мысль про суд. Но такой дубликат может быть выдан не только по решению суда о восстановлении на работу. Например запись об увольнении была внесена ошибочно не тому сотруднику (однофамилец например), а сотрудника теперь не устраивает такая трудовая, вот он и будет требовать оформление дубликата.
Нет такого основания для выдачи дубликата трудовой книжки. Конечно, работодатель может пойти на уступки работнику и зависти ему хоть 10 дубликатов. Но может отказать и будет прав. Только утеря или порча (физическая -обгорела, порвана, испачкана и т.п.).
У нас была сотрудница с очень интересным именем Аннета и моя сотрудница ошиблась и на титульном листе написала ей Анна. Она потребовала дубликат, но так и не нашла основания. Мы внесли ей исправление и все.
Бон Аква газированная
Статус неизвестенБон Аква газированная
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 919 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#28[190598] 29 декабря 2010, 16:13
Да, но в этом же пункте написано следующее: "В таком же порядке признается недействительной запись об увольнении, переводе на другую постоянную работу в случае признания незаконности увольнения или перевода самим работодателем, а не только контрольно-надзорным органом, органом по рассмотрению трудовых споров или судом.
Ищу новую жизнь
76f6853b394495e7779d43b4f35130dc.gif 74d0d11dfc26a00008e843a240c4be69.gif
Бон Аква газированная
Статус неизвестенБон Аква газированная
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 919 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#29[190603] 29 декабря 2010, 16:21
Натуся писал(а):
Оксана писал(а):
Конечно делаются. У меня этот пункт прочно ассоциируется со всеми неверно внесенными записями. Поняла Вашу мысль про суд. Но такой дубликат может быть выдан не только по решению суда о восстановлении на работу. Например запись об увольнении была внесена ошибочно не тому сотруднику (однофамилец например), а сотрудника теперь не устраивает такая трудовая, вот он и будет требовать оформление дубликата.
Нет такого основания для выдачи дубликата трудовой книжки. Конечно, работодатель может пойти на уступки работнику и зависти ему хоть 10 дубликатов. Но может отказать и будет прав. Только утеря или порча (физическая -обгорела, порвана, испачкана и т.п.).
У нас была сотрудница с очень интересным именем Аннета и моя сотрудница ошиблась и на титульном листе написала ей Анна. Она потребовала дубликат, но так и не нашла основания. Мы внесли ей исправление и все.
В первый раз трудовая книжка вообще должна заполняться в присутствие работника ( пункт 8, раздел 2), а если работодатель допустил ошибку еще и ФИО работника, а трудовая оформляется первый раз, то этот бланк трудовой подлежит уничтожению, а работнику должна быть оформлена новая трудовая книжка
Ищу новую жизнь
76f6853b394495e7779d43b4f35130dc.gif 74d0d11dfc26a00008e843a240c4be69.gif
Бон Аква газированная
Статус неизвестенБон Аква газированная
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 919 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#30[190608] 29 декабря 2010, 16:24
Ну вот как то так:

Каков порядоки справления неправильных записей в титульном листе трудовой книжки?

Официального ответа на вопрос о внесении исправлений в титульный лист трудовой книжки нет. Этот вопрос не рассмотрен ни в Правилах ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовых книжек и обеспечения ими работодателей, утв. постановлением Правительства РФ от 16.04.03 № 225 (далее - Правила), ни в Инструкции по заполнению трудовых книжек, утв. постановлением Минтруда России от 10.10.03 № 69 (далее - Инструкция).

Так, Правила (п. 27) говорят об исправлении неправильных записей на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку (а не на основании паспорта - личного документа гражданина), т.е. речь идет об исправлении записей в содержательной части трудовой книжки, в сведениях о работе и о награждениях. Аналогично в Инструкции (п. 1.2) сказано о признании недействительными и об исправлении только записей в разделах трудовой книжки «Сведения о работе» и «Сведения о награждении».

Это позволяет сделать вывод, что неверные записи в титульном листе трудовой книжки не подлежат исправлению. Значит, ошибка в титульном листе влечет за собой признание бланка трудовой книжки испорченным и подлежащим замене. Этот вывод подтверждается и п. 48 Правил об оплате работодателем испорченного бланка трудовой книжки или вкладыша в нее «в случае неправильного первичного заполнения».

Следует также отметить, что и в п. 26 Правил, и в п. 2.3 Инструкции говорится об изменении записей о фамилии, имени, отчестве и дате рождения на основании соответствующих личных документов работника, а не об их исправлении как ошибочных. Кроме того, п. 42 Правил содержит прямое указание об уничтожении испорченных при заполнении бланков трудовых книжек и вкладышей в них с составлением соответствующего акта.

Следовательно, допустив ошибку в титульном листе трудовой книжки или вкладыша, работник, ответственный за ведение трудовых книжек, должен не исправлять запись, а уничтожить испорченный бланк. В ранее действовавшей инструкции по работе с трудовыми книжками приводилась форма акта об уничтожении испорченных бланков трудовых книжек и вкладышей в них. В настоящее время форма такого акта официально не предусмотрена и определяется самим работодателем (приложение).
Ищу новую жизнь
76f6853b394495e7779d43b4f35130dc.gif 74d0d11dfc26a00008e843a240c4be69.gif

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2025, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.